давлатов, Московская область15 января 2010 20:55
Люди наркотиками не торгуют. Привозят наркоту-НЕЛЮДИ. Поэтому к Вам такое отношение.И ничего ныть.Перед правительством России выбор-либо интересы коренного населения и сохранить власть, либо работать в интересах приезжих этносов,но тогда это правительство потеряет власть. Сейчас люди в крупных городах,за сатану проголосуют,лишь бы сатана убрал мигрантов...
По-логике должно быть следующим образом: закончилось строительство объекта или закончились сроки действия виз и строители-мигранты возвращаются домой.
У нас все иначе - Россия превратилась в проходной двор. Мигранты разбредаются по области, едут в другие регионы. В строительной отрасли московской области, да и во всей стране серьезная конкуренция, порой, принимающая криминальные формы: драки среди строителей, убийства конкурентов, воровство инструмента, угоны строительной техники (краны, автобетоновозы и пр.), незаконное предпринимательство: бродят по области «свободные» бригады строителей-мигрантов, готовых сделать любую работу, налоги не платятся. Местные строители лишаются работы, а семьи - без средств к существованию, мужчины начинают пить. Работорговля. Подпольные цеха по пошиву одежды, выпечке лавашей и много чего..Существенно возросло воровство на дачных участках – выносят из домов все(!), а пострадавшие никуда не заявляют. Нет смысла - все рано никого не найдут и не привлекут. Богатые владельцы недвижимости платят серьезные деньги на охрану. ФМС поймает мигрантов, затем отпустит. Налицо коррупционные процессы. Никакого учета, контроля и управления миграционными процессами нет.
Надо остановить миграцию с юга, а затем сократить их число раз в 20-30, нужно ввести ограничения на перемещения по территории России для мигрантов. Брать нужно только после проверки ограниченное количество образованных людей с высшим образованием, ученых. А дворников и чернорабочих у нас и так слишком много. Своих некуда девать.
Уважаемый Дмитрий Анатольевич! На собственном опыте убедился в актуальности Ваших слов. Я гражданин Беларуси, постоянно проживаю в РФ, работаю на производстве, создаю рабочие места. Образование высшее юридическое. Практически весь прошлый год прошёл у меня под знаком получения гражданства РФ. Но чиновники из Краснодарского УФМС просто игнорируют Конституцию РФ устанавливающую приоритет международного договора, Договор о равных правах граждан России и Беларуси, Соглашения об упрощённом порядке получения гражданства Правовая база однозначно позволяет это сделать. Правовые основания указаны чётко и однозначно. Документы сданы в полном объёме. Но воз и ныне там. В течении почти 10 месяцев я не мог добится получения письменного ответа почему я не могу получить гражданство или вид на жительство. Ответы передавались устно с требованием принести очередную справку, каждый раз новую. После письменного обращения к Вам ответ мне наконец- то прислали, в январе нынешнего года, но законного решения так и не принято! Получил отписку с рассуждениями на околозаконодательную тему. Это дремучий непрофессионализм? Вряд ли. Нужен какой-то особый подход? Никто не несёт ответственности за принятые незаконные решения. Стоит ли дальше комментировать? Случай частный, но показательный, по крайней мере для иллюстрации работы УФМС. Из таких случаев складывается мнение. Жаль конечно.
С уважением, Шокола И.Л.
Сергей, Самарская область (14 января 2010 20:04): "Я только что из Дубая, там очень интересная картина в этом смысле. Коренных арабов в городе живет процентов 30, пользуются значительными привилегиями. Остальные 70 - "гастарбайтеры" из Индии, Пакистана, Шри-Ланки, африканских стран. Работают водителями, строителями, гидами, в торговле, сфере услуг и т.д. Преступности практически никакой нет. Я спрашиваю - а как же диаспоры, социальная напряженность и все такое? Они говорят - люди приезжают работать, чтобы кормить свои семьи. За любое правонарушение - депортация без права вернуться. Это никому не надо. Все тихо, мирно, дружелюбно.
У меня создалось впечатление, что органзиация работы мигрантов в ОАЭ может служить примером того, как это нужно делать. Понятно что 70 процентов приезжих для России не вариант, своих нужно трудоустраивать, но техническая и законодательная сторона вопроса определенно заслуживает внимания."
Хочу поддержать Сергея.
Очень дельный пост. Именно так как в ОАЭ надо поступать и в России - предельно жёстко наказывать за любое нарушение легальных мигрантов, и ПОЛНОСТЬЮ избавиться от нелегалов.
"Наседкин Владимир
Хочу поддержать Сергея.
Очень дельный пост. Именно так как в ОАЭ надо поступать и в России - предельно жёстко наказывать за любое нарушение легальных мигрантов, и ПОЛНОСТЬЮ избавиться от нелегалов."
Уважаемый, в своём ответе Вы что-то упустили о оплате труда как в ОАЭ, так даже и без того, - кто будет работать на таких работах за такую плату, неужели коренные россияне? И, конечно, надо наказывать, и построже, - тут даже легальную миграцию переселенцев превратили в легальную поставку дешевой раб-силы ещё и на выживание, хотя среди них много грамотных и профессиональных работников, которые по знаниям и способностям на голову повыше многих коренных граждан. Что тут уже сочинять.
Михаил, (18 января 2010 05:29): "Уважаемый, в своём ответе Вы что-то упустили о оплате труда как в ОАЭ, так даже и без того, - кто будет работать на таких работах за такую плату, неужели коренные россияне?"
Нет не упустил. Поскольку этот момент считаю совсем параллельным вопросом (который тоже важен, но может решаться независимо от первого).
Вот к примеру: Москве по жизни требуется скажем 10`000 дворников (цифра от балды, ровно для примера) с ежедневным режимом работы. Зарплата - низкая, коренные жители - не пойдут, а легальные мигранты (ЛМ) - с радостью, особенно если зарплата белая, вовремя и по честному. Можно на неё взять все 100% ЛМ? Я думаю - можно. При условии безусловного выполнения ЛМ всех законов, однозначной его депортации при ЛЮБОЙ провинности, и (очень важно) - постоянной ротации ЛМ, чтобы "не пускали корни". К примеру сезон отработал - два отдохни, дай поработать другому своему земляку.
Почему я думаю можно. Потому, что здесь ЛМ не вытесняет с рынка труда местное население (местные всё одно не пойдут, а ЖЭКи всё одно не будут платить нормально). Нет конфликта интересов.
Вот такие работы по России надо ВСЕ пересчитать, вычислить потребность в ЛМ, и очень жёстко соблюдать квоты.
И совсем другое дело - нормальная работа, где высокая зарплата, требуется высокая квалификация, есть конкуренция с местными за раб. место. Как правило, здесь надо запретить работодателям (РД) использовать ЛМ, применять к РД не менее жёсткие правила. Нарушил, плати ОЧЕНЬ ощутимый штраф в первый раз, ликвидация предприятия - при рецидиве. Можно ли здесь в принципе использовать квалифицированных ЛМ (КЛМ)? Я думаю, как исключение - можно. Но это должны быть совсем другие списки ЛМ, совсем другие квоты - НИКАК не связанные с первым списком/квотами ЛМ. И даже возможно сделать послабление в обязательной ротации КЛМ для особо одарённых специалистов. Пусть "пускают корни" у нас, пусть обзаводятся семьями в РФ. России нужны светлые умы и золотые руки...
Ну вот, где-то так. :-)
«…Вот к примеру: Москве по жизни требуется скажем 10`000 дворников….. Зарплата - низкая, коренные жители - не пойдут, а легальные мигранты (ЛМ) - с радостью, особенно если зарплата белая, вовремя и по честному. Можно на неё взять все 100% ЛМ? Я думаю - можно. ..Почему я думаю можно. Потому, что здесь ЛМ не вытесняет с рынка труда местное население (местные всё одно не пойдут, а ЖЭКи всё одно не будут платить нормально). Нет конфликта интересов….И совсем другое дело - нормальная работа, где высокая зарплата, требуется высокая квалификация, есть конкуренция с местными за раб. место…»
Это очень опасная идея.
Почему у дворников должна быть низкая, а не нормальная зарплата? Кому выгодно такое положение вещей. Очевидно: чиновникам, владельцам управляющих компаний, эксплуатирующим жилой фонд. Вместо того, чтобы обеспечить нормальные условия труда и адекватную заработную плату, эти организации создают ущербные условия (в качестве жилья-подвалы; за одни эти факты надо привлекать управленцев к административной, возможно, уголовной ответственности).
Там где платят мало население РФ работать не сможет по объективным причинам. Это законы экономики. Долгие годы платили мало рабочим и у нас исчез рабочий класс в ряде отраслей: легкая, сельское хозяйство, пищевая, машиностроение и пр. Не платили инженерам и у нас не стало инженеров. В Москве более 40 тысяч домов. Это 40 ТЫСЯЧ СЕМЕЙ дворников. Дать места дворников гастарбайтерам – это значит отнять возможность существования у соотечественников, где-то замерзающих в умирающих моногородах. У нас в стране достаточно людей низкой квалификации и они также хотят есть, а их дети учиться в Москве. Не забывайте - на дворе безработица. В стране достаточно внутренних мигрантов, для того, чтобы решить все проблемы ЖКХ.
На рынке труда надо поступать также, как на рынке газа, нефти – защищать отечественные интересы.
Всё конечно хорошо, эмигранты тоже люди, их семьи тоже хотят есть, и т.д..
Но мы тоже хотим есть, у нас тоже есть семьи.
Посмотрите что творится. В Текстильщиках властвуют узбеки.
От Выхино до шоссе Знтузиастов на маршрутках грузины.
От выхино до Люберец таджики. А где же наши мужики????
Сидят дома. Т. к. не могу найти работу. Мои друзья сидят на шее своих жён.
И это высококласные специалисты. Конечно возраст у них за 40, но это тоже люди.
Они могут и хотят работать. Они ещё могут принести пользу обществу.
Но работы нет. Кругом приезжие. Как же не относится к ним как к захватчикам.
Та же украина заявляет, что мы оккупанты. А чтож вы к нам лезите?
Мы же плохие.
Не хочу выливать всё накопившееся, но хочется, чтобы наконец то порядок был наведён
в этом вопросе. Очень хочется, чтобы наши люди не жили под страхом голодного существования.
Мне кажется стоит также обратить внимание на дифференциацию подхода к мигрантам разного уровня и стран.
Понятно, что в основном речь идет о массовой миграции из стран СНГ для выполнения низкоквалифицированного труда.
Возможно имеет смысл сделать проще и прозрачнее квотирование, оформление разрешений на привлечение иностранной рабочей силы и выдачу разрешений на работу для граждан ЕС. Предлагаю не дифференцировать страны ЕС, а сделать единую квоту на граждан ЕС.
Кто приезжает сюда работать из ЕС, как правило - это квалифицированные сотрудники, которые передают свои знания и опыт. Их немного, и они не могу рассматриваться как конкуренты, отбирающие большое количество рабочих мест у граждан РФ. Считаю, что процедуры для ЕС должны быть проще, особенно, если граждане ЕС, претендующие на работу в РФ, являются родственниками граждан РФ.
Это может упрочить связи с ЕС, улучшить имидж РФ, способствовать повышению инвестиционной привлекательности.
Дмитрий
A.B., Москва (19 января 2010 19:42): "Это очень опасная идея.
Почему у дворников должна быть низкая, а не нормальная зарплата? Кому выгодно такое положение вещей. Очевидно: чиновникам, владельцам управляющих компаний, эксплуатирующим жилой фонд. Вместо того, чтобы обеспечить нормальные условия труда и адекватную заработную плату, эти организации создают ущербные условия (в качестве жилья-подвалы; за одни эти факты надо привлекать управленцев к административной, возможно, уголовной ответственности)."
Насчёт "опасности идеи" я думаю Вы не правы. Идея учитывает реалии, которые к сожалению пока имеют место быть. То, что предлагаете Вы - это идеальный вариант. Я тоже был бы за него двумя руками, если бы его можно было осуществить. Я тоже хотел бы чтобы и у дворников была достойная (а не нищенская как сейчас) зарплата, и чтобы жили они в обустроенных муниципальных квартирах (а не в ветхих подсобках) и чтобы это были местные, а не лег. мигранты. Только ведь это пока совсем не реально. :-(
Про 40`000 семей я думаю Вы тоже не правы. Во-первых часто один дворник на несколько небольших домов, во-вторых (и это очень важно) - у мигранта его семья (если она есть) должна ОСТАВАТЬСЯ на его Родине. Семью мигранта НЕЛЬЗЯ приглашать!! Отработав сезон, мигрант обязан будет вместе со всем своим имуществом вернуться обратно к себе Родину, к семье... Обязательно должна быть ротация низкоквалифицированных мигрантов.
Плюс к тому, конкретно дворники взяты мною ровно для примера (есть ведь и другие подобные работы). А вот вторым этапом, можно было бы уже брать КОНКРЕТНУЮ работу (к примеру асфальтоукладка) и приводить там всё к идеалу как Вы и говорите - разом повысить зарплату до приличного уровня, максимально механизировать её, устроить быт работников и... полностью закрыть квоты на неё легальных мигрантов, принимая на неё только россиян. :-)
Т.е. перевести эту "неудобную" работу в разряд ОСТАЛЬНЫХ, удобных. :-)
Постепенно таким образом можно будет навести в этом деле порядок.
