Зачем так неуважительно о форумах, о которых не имеете ни малейшего представления?
"Одна персона", "перепалки" - это как раз лексика из форумов, в которых я не участвую.
Спор до тех пор интересен и остается спором, пока участники ведут себя адекватно. Галина этой черты придерживается, Вы нет. Я даю свое видение прошлого и настоящего, Вы даете личностные оценки.
Почему мне должен нравиться социализм? Я написал, что в то время было плохого и пишу, в чем вижу позитив сегодня, в сравнении.
Галина, вы сразу в нескольких темах втянулись в абсолютно бессмысленные дискуссии с одной персоной.
В итоге эти темы блога вместо содержательных (информативных) комментариев "забиты" совсем неинтересной для остальных "перепалкой" двух персон.
В этом блоге время от времени появляются новенькие, с "опытом общения на всяких там форумах". И приносят сюда не самые лучшие методы, принятые там. Диалог, если он не поддержан другой персоной, перестает быть диалогом и перепалки не получается.
Посмотрите, в тех темах, что Вам неинтересны, перепалка той же персоной ведется с другими.
Ну нравится человеку сегодняшнее время, видит он в нем плюсы, а в советском прошлом - одни минусы. Так пусть так и будет. Переубеждать его в этом - бессмысленно. Можно только не пересекаться в рассуждениях.
У каждого свой "вид из окна".
Пусть его вид будет более ярким, хотя бы для него самого.
Артомасов, Москва
21 мая 2013 22:30
" да я в многих вопросах с Вами частично согласен. Я же написал, что Вы описываете негативные стороны, я в противовес позитивные".
Вы помните в детстве говорили: "У кого что болит, тот о том и говорит"? Здесь то же самое. Позитив у тех, у кого жизнь позитивная, и наоборот.
"проецируете порой негатив на собеседника, переходя на личности, я пишу в общем, не касаясь персоналий."
Категорически не согласна. Разве я Вас где-то оскорбила, унизила? Чем это выражается?
"Ваши предположения относительно рода занятий, источников благосостояния, незнания современных реалий собеседника порой некорректны."
Я так не считаю. Все предположения адекватные и соответствуют любому человеку, который жил и работал на Севере.
"Все они примерно одинаковы, методы ведения дискуссий тоже. Невозможность доказать свою точку зрения, а уж тем более переубедить кого-либо везде стопроцентны.".
Я давно еще писала, что и не стремилась Вас переубедить. Я высказываю и защищаю свое мнение.
Ирина Николаевна, Красноярский край 20 мая 2013 16:28 Артомасову на комм. от 12.05.«Для меня мир цветной, для Вас черно-белый с преобладанием черного…». Да, нам, северянам, во время проживания на Севере, имеющим там работу и здоровье для той работы, живется материально чуть легче. Что мы там свое здоровье оставляем и после выхода на пенсию недолго живем – другая тема. А вы не по «программе переселения северян», (т.е. за госсредства) переехали «на материк», став пенсионером? Для тех, кто по этой программе что-то успел отхватить у гос-ва, имея пакеты акций на 2-3 млн руб – мир тоже ярок...........
Ирина Николаевна, не предполагайте огульно стяжательства в незнакомых Вам людях и не получите отповеди. Какой повод я подал, чтобы предположить во мне " государственного альфонса"? Галина, да я в многих вопросах с Вами частично согласен. Я же написал, что Вы описываете негативные стороны, я в противовес позитивные. Вы, как и Ирина Николаевна проецируете порой негатив на собеседника, переходя на личности, я пишу в общем, не касаясь персоналий. Ваши предположения относительно рода занятий, источников благосостояния, незнания современных реалий собеседника порой некорректны. Но я привык к подобному ведению дискуссии в политгруппах и на форумах. Все они примерно одинаковы, методы ведения дискуссий тоже. Невозможность доказать свою точку зрения, а уж тем более переубедить кого-либо везде стопроцентны. Мы попросту доводим до участников свою позицию и свою оценку происходящего.
Артомасов, Москва
20 мая 2013 18:33
" я повторно написал про то, что купил квартиру в сорок лет, в ответ на Ваш вопрос, почему я не воспользовался ипотекой".
Я с Вами спорить не буду: была - не была.
"квартиру я купил на заработанные в море деньги ".
Разве кто это отрицает? Раннее Вы писали: "А сейчас любой может взять ипотеку...". Не любой. У людей разные жизненные ситуации.
"И не нужно, не прочитав всю переписку, заниматься адвокатской практикой".
Я посмотрела - Вы недавно в блоге. Наверное, не до конца разобрались в его правилах. Так вот, участникам блога не обязательно следить за всей перепиской. Ирина Николаевна Вам ответила конкретно на Вашу фразу: "У кого мир цветной". Вы же пишете не по email, т.е. любой может подключиться к обсуждению.
Кроме адвокатской практики есть обычная человечность, стремление поддержать добрым словом. Знаете, в чем различие адвоката от просто человека? Первых нанимают за деньги, да исход дела может быть разным. А в этом случае именно человечность.У Ирины Николаевны сложилось свое мнение обо мне по моим комментариям. Умение чувствовать проблемы других людей, сопереживать им разве не ценно?
"Правда, не всегда воспринимает чужие".
Прочитав эту фразу, можно подумать, что я, а не Вы пытались опровергнуть чужое мнение. Я лишь пытаюсь отстоять свое мнение.
Господину Артомасову.
Чьим адвокатом и когда мне выступить - я решу без ваших советов.
Перечитывать чью-либо переписку - нечасто трачу на это время. Потому как чаще всего здесь имеют место не переписки - обсуждения интересных народу тем, а перепалки в режиме "твоя моя не понимает", где, чаще всего, один пытается демонстрировать другому свое превосходство в яркости мировосприятия, или еще в чем. И млеет от ощущения собственного превосходства хоть перед кем то.
Рискну еще раз повторить: "Не стоит бравировать своим "умом и сообразительностью", а также способностью адаптироваться к современной жизни перед российскими инвалидами - грех это".
Смею заметить, что я не из Красноярска, а из Красноярского края, а он протянулся с самого, что ни на есть Севера до юга России. Вы - 25 лет в море. Я - 32 года в самом, что ни на есть ЗАПОЛЯРЬЕ, за 69 параллелью, наш город расположен в районе самого жесткого климата (не по моей оценке, по оценке климатологов) из всех российских северов, а кроме прочего - еще и самый "загрязненный" в экологическом плане. На этом "меряться с вами" я прекращаю.
Ну, а кто и какие сертификаты получает. Многие так и думают, что это только "жители неперспективных поселков". А мы вот здесь на месте видим чуть больше. Среди моих земляков, получивших такие сертификаты, есть те кого уж "не в 1-ый раз переселяют". Программы переселения в нашем городе действуют еще со времен СССР. Промгигант наш тогда многочисленный "программы" инициировал и реализовывал. Для бюджетников были разные программы переселения. Многие умудрились получить по ним квартиры, приватизировать и продать их, и никогда не покидать наш город, и все с членами "семьи" - зятьями, внуками. Многие, имея на семью 1-2 пакета акций промгиганта, сейчас "переселяются" за госсредства. В программах "переселения" нет условий - "не иметь акций". И те давние базы "переселенных" никто не хранил и не сверяется с ними. Город просто маленький, глянешь в списки "переселяемых" и тоже за них "порадуешься" - шустрые ребята.
Тем более вон квартира появилась. Даже, продав ее, уже деньги есть. Появляются морщины, квартиру я купил на заработанные в море деньги. Кстати, от государства квартиру я не получал, жилищные условия не улучшал, на бирже труда не стоял, так что, Ирина Николаевна, Ваши предположения насчет моих источников существования высосаны из пальца. И жилищные сертификаты получают отнюдь не акционеры миллионеры, а все жители неперспективных поселков. Даже тут сгущаем краски.
Галина, я повторно написал про то, что купил квартиру в сорок лет в ответ на Ваш вопрос, почему я не воспользовался ипотекой. Не было ипотеки в мои молодые годы. Прекращайте рака за камень заводить. То есть квартира, то нет. Есть сейчас, не было до сорока лет. Госпожа из Красноярского Края. Честно, так я Красноярск и Севером не считаю. Никаких преселенческих программ мне не понадобилось, не нужно делать предположений. Поработать мне пришлось так, как Вам и в кошмарном сне не снилось. Двадцать пять лет в море, на добывающем флоте. Потому и пенсия в пятьдесят. И не нужно, не прочитав всю переписку, заниматься адвокатской практикой. Галина сама в состоянии изложить свои мысли. Правда, не всегда воспринимает чужие.
Ирина Николаевна, Красноярский край
20 мая 2013 16:28
Спасибо за теплые слова!
Артомасову на комм. от 12.05.
«Для меня мир цветной, для Вас черно-белый с преобладанием черного…»
Да, нам, северянам, во время проживания на Севере, имеющим там работу и здоровье для той работы, живется материально чуть легче. Что мы там свое здоровье оставляем и после выхода на пенсию недолго живем – другая тема. А вы не по «программе переселения северян»,(т.е. за госсредства) переехали «на материк», став пенсионером? Для тех, кто по этой программе что-то успел отхватить у гос-ва, имея пакеты акций на 2-3 млн руб – мир тоже ярок.
Для военнослужащих, работников полиции мир стал чуть более ярок после того, как им разово и очень существенно подняли ЗАРПЛАТЫ и ПЕНСИИ. Им, повезло, они оказались в числе тех, кого сегодняшняя власть «оценила по достоинству», жаль, что в ущерб др.категориям россиян. В истории России после 1913 г - это 1-ый, и, полагаю, последний случай ТАКОГО РЕЗКОГО ПОВЫШЕНИЯ ОЦЕНКИ ТРУДА 2-х отдельно взятых профкатегорий. Остальным ПРОФКАТЕГОРИЯМ, я почему-то думаю, в ближайшие 50 лет это не грозит.
И у рос. чиновников МИР еще даже БОЛЕЕ ЦВЕТНОЙ...
А бравировать перед ГАЛИНОЙ, я бы на вашем месте не стала…
А участь инвалидов в нашей стране – более, чем незавидна. Упаси Бог, как говорится. И уж если кого и можно из инвалидов упрекать в пессимизме и прочем – то это не про Галину. Дай Бог всем инв. РФ столько ума, энергии и настойчивости ХОТЯ БЫ в ОЗВУЧИВАНИИ ПРОБЛЕМ ЭТОЙ КАТЕГОРИИ РОССИЯН перед властью.
И то, что ВЛАСТЬ ДЕМОНСТРАТИВНО НЕ СЛЫШИТ, то что здесь «лоббирует» Галина, не для себя, заметьте…- великий грех. Но для сегодняшней российской власти – «одним грехом больше, одним – меньше…».
А про то, что "сейчас каждый может взять ипотеку или попросту накопить на квартиру" - это вы погорячились, однако. Достаточно посмотреть СМИ, почитать темы этого блога, чтобы это "увидеть".
