Добрый день всем.
Предлагаю создать тему - "Выборы 2012".
Думаю, что в этой теме власть услышит о себе много интересного и полезного.
Добрый день всем.
Предлагаю создать тему - "Выборы 2012".
Думаю, что в этой теме власть услышит о себе много интересного и полезного.
Уважаемые господа!
Извините, что влезаю в разговор умных (никакой иронии или сарказма!) людей.
Но почему вы не упоминаете т.н. "государственный капитализм", когда государство внимательно и постоянно наблюдает и регулирует экономику. В конце концов - это же (гос.капитализм) и не "колхоз" и не "мудрая невидимая рука рынка".
С уважением,Эдуард
Добрый день всем.
для igarvel, Соединенные Штаты Америки 6.07.11 17:53
«Какие кадры нужны для проведения рыночных преобразований?»
Кадры нужны для управления процессом проведения рыночных преобразований.
Кадры нужны для адаптации (позитивного) опыта т.н. рыночной экономики применительно к российским реалиям.
igarvel, Соединенные Штаты Америки 25.06.11 21:02
«Роль государства - принимать руководящие решения и контролировать их внедрение и соблюдение на практике....»
Я об этом же в том числе.
«К тому же, как уже отмечалось, экономическая эффективность госпредприятий весьма и весьма низка...»
Может быть и так, хотя утверждение спорное (в той части, что если государственное, то однозначно эффективность меньше). На мой взгляд, низкая экономическая эффективность - это следствие развитой коррупции.
«...а значит априори подобные предприятия нуждаются в тепличных условиях и не могут выдержать полноценной конкуренции.»
Высокая конкурентноспособность - это заслуга высшего топ-менеджемента предприятия и не важно, какой оно формы (государственной или приватизированной).
В конце концов, - примеры "эффективного" управления:
1. Ворлдком, Энрон, Пармалат, Леман Брозерес и т.д.
2. "Хромая лошадь", Теплоход и т.д. .
Мысль такова: государство имеет полное право участвовать в "рынке" точно также, как и любой другой субъект.
Хочет государство построить за государственные деньги завод по производству детских колясок, то пусть строит и конкурирует с частником каким-нибудь.
Кстати, про детские коляски: как только назначили "премии" по рождению, то они подорожали, ибо эффективные менеджеры-частники сразу смекнули, как можно поэффективнее «подоить» простой народ.
С уважением. Эдуард
для igarvel, США 13.07.11 18:07
Уважаемый собеседник!
***...получается, что только частные предприятия, не имеющие радивых и ретивых менеджеров-администраторов, могут выйти из бизнеса...***
Чуть-чуть не так, не только частные - просто частным проще это сделать из-за меньшей забюрократизированности, это раз, и два - давайте будем объективными и будем помнить, что, в общем-то, 80 процентам частников(закон 80/20) абсолютно "по барабану" на судьбу лишившихся работы наемных сотрудников в случае ликвидации предприятия, в отличии от государственного предприятия, для которого работающий наемный сотрудник - это, в принципе-то, вид социальной защиты населения от безработицы.
***... целые отрасли могут сидеть на государственных субсидиях и распылять госсредства независимо от качества и уровня управления производством, ...***
Качество и уровень управления - это заслуга либо промашка топ-менеджемента предприятия.
Если предприятие убыточно, то нужен новый топ (естественно, одно дело, если пред-тие выпускает продукцию, которая практически не востребована "рынком" - тут ничего не спасет, другое - если продукция востребована,- тут топы "мышей не ловят" и их надо менять, третье ,если продукция - это потенциально стратегически-прорывное "что-то" в рамках всей страны - тут территория inkognito, но без помощи гос-ва создать сие прорывное не возможно и "распылять" придется).
С уважением.Эдуард
для igarvel,США 13.07.11 18:07
Уважаемый собеседник!
***В чем же смысл поддержки низкорентабельных, малопроизводительных, неповоротливых госпредприятий, обременяющих госказну и окружающую среду...***
Смысл в снижении социальной напряженности в обществе, в первую очередь, во-вторую :
-мысль про низкорентабельность госов обычно рассматривается под углом "финансовая отчетность аудитора" и не учитывает тот ФАКТ (поверьте на слово или НЕ поверьте, но прислушайтесь, плиз),что
- частники во всю платят з/п в "конвертах",
- во всю используют легальные и "серые" схемы минимизации налоговой агрузки,
а госы НЕ могут позволить себе "конвертов", любых схем минимизации, они ОБЯЗАНЫ в конце концов оплачивать больничные, обязаны выполнять ВСЕ пункты КЗОТ по работающим матерям, инвалидам и т.п., по длительности рабочего дня, по отпускам .
Так что, если частников заставить работать по закону, то еще не известно, кто будет низко или высокорентабельным (по финансовой отчетности).
***.. и чем выражается мотивация членов, а также и менеджеров подобных предприятий в достижении высокой производительности труда и конкурентноспособности?...***
Мотивация (в идеале) проста: стремление (ЛИЧНОЕ) к самосовершенствованию в области управления (для менеджеров) или в своей конкретной профессиональной деятельности (для членов).
Процесс самомотивации в профессиональной деятельности невозможно привить - можно только попытаться запустить его "в мозгах" менеджера либо члена (ИМХО). Тут все тесно и тонко взаимосвязано с воспитанием - гос-во должно ответить себе на вопрос: дет.сад и школа созданы для того, чтобы вырастить человека, который всю жизнь будет стремится к достижению предела своих возможностей (самосовершенствование) или для которого самосовершенствование -это синоним "самообогащение любой ценой".
Основная мысль та же: гос-во не только контролирующий орган, но и один из активных участников "рынка".
По с/х Вам уже ответили (про субсидии в мире).
С уважением.Эдуард
для Василий, Москва 17.07.11 13:04
Спасибо, что оценили.
"Хочется добавить: если бы имелись достаточно представительные данные по ЗАО,.. В частности, автоматически отпали бы эмоциональные сравнения НП с немецкими FEB, ...."
Мысль понял, но то, об чем Вы говорите - это большой бизнес, а есть еще т.н. малый. В этом контексте, хочу сказать, что полностью выпал из поля зрения власти такой тип предприятия как "семейный бизнес".
На мой взгляд власти ничего не стоит
а) объявить о возможности создания такого типа предприятия заинтересованным лицам (узаконить)
б) внести соответствующие изменения в законы (про малый !! бизнес) о том, что т.н. "семейная фирма" (в которой участвуют ТОЛЬКО члены семьи/родственники) на первые 2-3 года полностью освобождается от уплаты ВСЕХ налогов окромя подоходного и земельного.
Может такой шаг станет катализатором развития частного предпринимательства с НИЗОВОГО уровня?
для igarvel, Соединенные Штаты Америки 15.07.11 21:21
***...Государственный интерес в привлекательных и прибыльных отраслях делает невозможной честную и равноценную конкурентную борьбу - с государством тягаться себе дороже! - и что бы Вы не говорили, это неминуемо скажется не только на финансовых результатах госпредприятия, но и на качестве выпускаемой им продукции.***
Конечно государство - это очень сильный соперник. Так с другой стороны, - в случае прибыльной отрасли пусть выгодополучателем (именно чистая прибыль) будет бюджет страны, а не "карман" частника.
Качество - это головная боль топов предприятия - тут не важно какое оно: государственное или частное.
С уважением. Эдуард.
для Василий, Москва 29.07.11 01:21
***... В данном случае Вы поняли мое возражение Игорю как-то по-своему,....***
Вашу дискуссию рассматривал в контексте "гос.капитализм vs "невидимая рука рынка"",и, в принципе-то, и НП и "рынок расставит все сам" (частник) - это формы активного НЕ участия государства в экономической (хозяйственно-финансовой) жизни страны.
***Не всякое предприятие подойдет под НП. Например, парикмахерские услуги не требуют госинвестиций, да и нет в них большой необходимости...***
Для такого вида деятельности (парикмахеры, сапожники и т.п.) есть прекрасное определение - самозанятые лица : покупай патент (1 человек - 1 патент) каждый квартал и вперед - стриги.
***Раз уж Вы затронули разбиение предприятий на группы, уместен вопрос: из каких соображений граница между малым и средним предприятиями прошла через ровно 100 участников? Думаю, из отфонарных...***
Согласен,- между малым и средним тяжело провести грань, а семейный очень легко классифицируется : члены семьи , их родственники и все.
Пока бизнес удается вести в рамках семьи - получи максимальные преференции от государства (налоги и т.п.), как только не получается (вырастаешь) - перерегиструйся в нормальную форму собственности и плати как все.
***Но такие вопросы, видимо, скоро будет решать уже АСИ, а если там будут рассматривать идею НП, то еще вопрос – какова там призма из понятий и навыков.***
Про АСИ - "кадры решают все".
В защиту гос.капитализма забыл привести еще один довод - госы, как правило,несут огромную соц.нагрузку в виде дет.садов, вед.поликлиник, баз отдыха и т.п., что по "рыночному" называется - дополнительный соц.пакет. Это вообще и к тому ,что ежели с госов сбросить эту нагрузку(теоретически!), то еще не известно, кто будет выглядеть эффективнее в "финансовом отчете аудитора".
С уважением.Эдуард
для Василий, Москва 6/08/11 00:26
"Такого не может быть, так как, по моим представлениям, такого не может быть никогда. Отмечалось как раз, что гос-во запускает веер ТехноПарков по различным современным технологиям, а они запускают НП (пока только ожидаемые, не те, что давно объявлены реальностью) для рентабельного производства внутри страны с целью скорейшего и надежного приведения уровня жизни населения к желаемому, обещанному, мечтаемому мировому уровню...."
Возникает резонный вопрос - кто будет является выгодополучателем, а именно: в какие закрома "уйдет" прибыль?
Если в бюджет страны, то вопросов нет - такая схема справедливая, а если прибыль будет распределяться среди участников НП и только, то это обыкновенное ЗАО, организованное на средства государства. В чем смысл такой схемы?
"Скажете, вместо ТП ту же задачу должны решать министерства? Дай-то бог. Но зачем им такая морока, когда без нее жить легче и приятней?"
Если легче и приятнее, то набрать новых исполнителей, а то, если следовать такой логике, то ТП будут дублировать функции министерств и в тоже время и министерства и ТП будут сидеть (финансироваться) "на шее" государства, - "боливар не вынесет двоих".
"..Продажа патента есть форма налогообложения. Следить за каждым парикмахером, сколько он заработал и сколько получил на чай так же разорительно..."
Это был частный пример. Следить не надо - купил патент, сроком на квартал (месяц, год) и занимайся своей деятельностью хоть 24 часа в сутки. Функция налоговой сводится только лишь к контролю по своевременной оплате патента плюс мониторинг фактической деятельности (чтобы "сапожник" не стал, вдруг, оказывать маркетинговые услуги какому-нибудь ФГУПу).
С уважением, Эдуард.
для Арзамасцева И.В. 9/08/11
"... а мне нравится целое, например «Всероссийская производственно-потребительская кооперация «Моя семья». Внутри семьи рынок не нужен."
Добрый день.
Извините, что вклинился, но как я понял, под кооперацией "Моя семья" Вы подразумеваете всю страну.
Мне кажется, что начинать надо с малого: создать такой тип предприятия как "семейное предприятие" и дать такому типа максимум преференций.
В конце концов же - к этому вопросу можно подойти и с НЕ явной стороны .
Что мы обсуждаем ? - пути и возможности, если пафосно, возрождения России или построение новой (современной) России.
Главное условие успешного претворения в жизнь проекта "возрождение России" какое? - консолидация общества.
Опущу цепочку рассуждений, - сразу вывод: пусть гос-во разрешит такой тип предприятия как "семейный" с макс.преференциями и максимально настойчиво донесет об этом до населения на Сев.Кавказе. Там семьи большие, более-менее строгая иерархия..так дайте людям экономический пряник, дайте им возможность заработать ЗАКОННО. А то деньги туда вбухиваются сумасшедшие, а результат не очевиден.
Я надеюсь, что моя мысль понятна, если коротко, то прежде чем бежать вперед, не мешало бы "устаканить" проблемные места.
С уважением, Эдуард.
Житель Мазановии, Амурская область 5/09/11 07:10
"Считаю, что не надо делать преференции Украине...."
Преференции Украине давать НЕ надо, факт..начните давать преференции русскоязычным гражданам Украины, тем, кто ЕЩЕ хочет быть в союзе с Россией.
Ветеран труда, Москва 13/09/11 13:53
"Украинцы не хотят входить в единый таможенный союз с Россией (даже получив материальную выгоду),..."
Не путайте украинцев и топ-верхушку нынешней украинской власти.
В общем, хочется сказать, что нынешнее обострение газового вопроса между Украиной и Россией - это прямое следствие отсутствия внятной политики государства Россия к СВОИМ соотечественникам, которые после известных событий 1991 года оказались гражданами другого государства.
Другие государства (например, Израиль, Германия) понимают, что соотечественники, которые в следствии каких-либо исторических событий оказались в других странах, - это единственно правильный и абсолютно дружественный резерв (РЕСУРС) для развития своих стран и, исходя из этого(ИМХО), разработали и внедрили эффективные и действенно работающие программы по репатриации.
Россия же, почему-то, в этом направлении (массовое переселение соотечественников) "не шевелится". Потеряете вы, господа и дамы, Украину, "точка невозврата" уже близко.
С уважением, Эдуард.