Видеоблог Дмитрия Медведева

Все комментарии пользователя Vagabond

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 5 ... 14 15 16 17 следующая ››
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  22 января 2010 17:58

  Nikolay 18 янв.

  «Крайне необходима единая педагогическая система, охватывающая семью, дошкольные учреждения, школы и ВУЗы…»

  =====

  На все это в первую очередь КРАЙНЕ необходимо соответствующее финансирование. Положение дел в этой сфере я знаю не понаслышке (просто не хочется, чтобы Вы потом снова призывали меня изучать мнение профессионалов).

  Если бы было достаточное финансирование, в школах не собирали бы деньги на текущий ремонт и на иные нужды (а это пока еще имеет место), школы искусств не ютились в старых неремонтированных помещениях (а для того, чтобы сделать ремонт, не приходилось бы бегать по спонсорам) и преподаватели не получали бы гроши. Давайте поищем статистику, на сколько жителей США приходится один бассейн, и сравним ее с отечественной, проделаем то же в отношении количества современных спортзалов, симфонических оркестров…

  Я опять возвращаюсь к вопросу: на что нужно выделать государственные деньги в первую очередь?

  «смыслом жизни верующего является просветление себя через нравственное улучшение окружающего его мира, через повседневные добрые дела»

  =====

  Ответьте, пожалуйста, в последний раз, а то мы с Вами, кажется, уже начали всех утомлять ))): означает ли, что понятие «нравственное улучшение окружающего мира» верующих предполагает вторжение в сферу интересов неверующих, поскольку они тоже суть часть окружающего мира?

  «И как же верующий будет это делать, спрятавшись на ските?»

  ===

  Да вроде именно для этого монастыри и строились. Правда, потом они все равно каким-то непостижимым образом, божьим промыслом или нет – не знаю, становились владельцами земли и крепостных, которые вкалывали на них не хуже, чем на помещиков.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  22 января 2010 17:25

  Nikolay 18 янв.

  «..мы с Вами дискуссируем не о способах БОРЬБЫ С НАРКОМАНИЕЙ, а обсуждаем базовые основы атеизма и веры в Бога..» «Нужна система реабилитации преступников, сводящая на нет рецидивы, система реабилитации наркоманов и алкоголиков, эффективные профилактические МЕРОПРИЯТИЯ ПРОТИВ ЭТОГО ЗЛА.»

  =====

  По-моему, в этом сообщении Вы сами себе противоречите, когда говорите о борьбе с наркоманией.

  Я не могу понять, почему Вы отвергаете необходимость прекращения доступа наркотиков в Россию извне, считая, что это всенепременно атрибут тоталитарного государства, зато готовы все силы бросить на реабилитацию и профилактические мероприятия…Давайте, может, вообще упраздним погранвойска и таможенную службу, и поставим на каждом погранпосту по священнику, чтобы он уговаривал въезжающих оставить за пределами России все, что несет в себе потенциальную угрозу нравственному росту ее граждан?
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  21 января 2010 18:51

  Nikolay

  «Мой выбор – полностью обеспечить потребности детей, потом восстановить все храмы, а на остаток строить стадионы и башни. А Ваш?»

  =====

  Социальные программы, в первую очередь высокотехнологичная медицинская помощь, стадионы, спортивные центры, бассейны и пр., потом восстановление памятников архитектуры (в т.ч. и храмов), строительство новых храмов – только за счет собственных средств верующих, собранных ими после уплаты всех налогов в казну государства. Личные наблюдения: там, где висят ящички с надписью «На строительство храма», эти храмы строятся очень и очень долго, если какой-нибудь местный олигарх не поможет. Видимо, как и встарь – грехи замолить…

  Кстати, храм Христа Спасителя, между прочим, строился в период в 1994 по 1997 г. как раз когда шла резня в Чечне. Вы видели кадры наших ребят, видели, КАК они были «экипированы»? Деньги шли по самому нужному назначению?

  «Без учета Вашего мнения имеют право действовать не только РПЦ, но и партии, общественные организации, любые объединения людей, в которых Вы не состоите. Естественно, в рамках действующего законодательства»

  =====

  Совершенно верно. Последний тезис самый важный. Пойдем по n-ному кругу? Рамки четко определены, РПЦ это не устраивает…

  «А у Вас есть право обжаловать любые их действия, которые Вам не понравятся»

  =====

  Не премину ими воспользоваться.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  21 января 2010 18:47

  Nikolay

  «…Мур не специалист, поэтому о реальных причинах лучше смотреть научные исследования…»

  =====

  Впечатление, что если какая-нибудь точка зрения не совпадает с Вашей, как это имеет место с Муром, Вы ее просто отметаете. Вы не допускаете, что перечисленные Вами Кантор и Голдштайн могут быть ангажированы американской НСА, а также крупнейшими производителями оружия? Почему приводимый Муром пример, когда в двух городах, находящихся по разные берега – Детройте (США) и Сарнии (Канада), - совершенно разная ситуация с преступностью с применением оружия при одинаковой политической системе, Вас не устраивает? «Если в первом акте пьесы на сцене висит ружье, то во втором акте оно обязательно выстрелит». Странно… Вы готовы потратить десятилетия на терпеливую разъяснительную работу, но при этом, если не запретить продавать и держать оружие, люди будут гибнуть. А если объявить тотальный запрет на оружие сразу же, и при этом вести работу по перевоспитанию преступников – разве так не будет лучше?

  Да, кстати, по ссылкам на эту тему – расстрелам в школах – можно узнать еще одну подробность: врачи в США в последнее время увлеклись выписыванием, в т.ч. и подросткам, рецептов на транквилизаторы, реакция на которые может быть прямо противоположной. Почитайте сами.

  «я уже 17 лет личными средствами поддерживаю детскую областную больницу и детский туберкулёзный диспансер»

  =====

  Мой стаж скромнее. Причина, по которой у меня не получается делать это чаще, в том, что у меня доход на члена семьи ниже регионального прожиточного минимума. Я малоимущий, хотя и госчиновник. Индексацию зарплат нам заморозили, - хорошо, хоть работа есть. Моей семье государство помогает ежемесячно продуктовым пакетом. Толку от него, конечно, немного, но и этому рады. Я не прошу для себя ничего, выкручусь. А вот тем, кто не сможет, государство обязано помогать в первую очередь.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  19 января 2010 21:40

  Nikolay

  «Причины называются самые разные – госсобственность на средства производства, плановая экономика, неблагоприятная внешнеторговая конъюнктура, маразм руководства и т.д. Но, что причиной развала явилась именно идеология – я такого у серьёзных исследователей не встречал»

  =====

  А разве не при КПСС все это имело место? Вы хотите сказать, что КПСС, «руководящая и направляющая сила советского общества», «ум, честь и совесть нашей эпохи», не имела никакой идеологической составляющей? При любом райкоме был отдел пропаганды и агитации, занимавшийся исключительно идеологическими вопросами, Николай, Вы что, не знали? М-да...

  «Похоже, Вы уже досконально изучили труды Даниила Андреева и готовы к обоснованному опровержению? Прошу.»

  =====

  Нет, мне хватило нескольких глав. Фантастикой я в школе увлекался. Как Вы, наверно, поняли, я только что закончил Клибанова, и засел за «Фольклор в Ветхом завете» Дж. Фрэзера. Вчера купил в буккниге Вострышева «Божий избранник: Крестный путь святителя Тихона», М.: Современник (хочу сравнить с главой о послереволюционной ситуации у Клибанова :-)), «Настольную книгу атеиста», М.: Изд-во полит. лит-ры, учебник «Научный атеизм» для ВУЗов ))), «Библию для верующих и неверующих» Ем. Ярославского и еще «Как возникла библия» изд-ва Christliche Literatur-Verbreitung – по-моему, очень познавательно в плане истории библии, кстати, практически про то же, о чем писал и Косидовский, только с другим уклоном. Мне интереснее это.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  19 января 2010 18:59

  Nikolay

  «Ох, нет у Вас желания читать «Розу мира», где всё объяснено"

  =====

  Извините, но Вы говорите точно так же, как говорил бы на Вашем месте любой приверженец любой религии… Потрясающую картину будущего можно всегда найти и в «Сторожевой башне», и в православии из уст патриарха на первом канале, и в исламе, и в иудаизме, и в речах лидеров КПРФ и т.д.. Если говорить серьезно, то я лично был бы настроен иметь дело с «Розой мира», если бы Вам удалось собрать всех первосвященников не только основных конфессий, но и всяких-разных сект, и Вы смогли бы их убедить принять Вашу точку зрения. Мне очень бы хотелось посмотреть, чем такая встреча закончится. В лучшем случае все расстанутся молча. Вот когда Вам это удастся – тогда можно серьезно говорить о первом успехе. В настоящий момент все Ваши заверения в истинности учения Андреева абсолютно ничем не подкреплены, кроме Вашей нерушимой веры. Кстати, как относится «предсказательная сила» к возможности и к результатам такой встречи за круглым столом? ;)
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  19 января 2010 18:25

  Stretop

  «А я вам подскажу, что сработает гарантированно: не увещевания, не запреты и блокады, а элементарная ликвидация самой _возможности_ производства. Залить напалмом поля, на которых выращивается сырьё для зелья, выжечь и отравить их так, чтобы на них и травинка не выросла»

  =====

  Если это позволяет законодательство, я «за». Но тут тоже есть нюансы: при этом погибнет «мирное» население, или потом оно окажется неспособным прокормить себя и возникнет гуманитарная катастрофа, - весь мир кинется помогать, и крайние все равно окажемся мы. Да вон и Штаты тоже никак с кокаиновыми плантациями в Колумбии не справятся. Хотя бомбить чужие страны им не привыкать ))
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  19 января 2010 13:41

  Ирина СПб

  «считаю, что государство должно заботиться о духовном возрождении народа в первую очередь, и в этом смысле восстановление храмов - считаю долгом государства»

  =====

  Давайте я буду поэтапно излагать, а Вы потом напишете, в каком именно месте у нас с вами непонимание, хорошо?

  1. В России церковь от государства отделена, следовательно, отделено от государства и отправление верующими своих обрядов. Вы можете молиться хоть 24 часа в сутки – это Ваше право, установленное Конституцией, и я не вправе Вам отказать.

  2. Восстановление храмов требуют, как правило, именно для проведения служб и других церковных мероприятий, следовательно, данное требование тоже находится вне рамок государственного устройства.

  3. Если с п. 2 Вы согласны, ответьте, каким образом государство должно тратить бюджетные, т.е. государственные, средства на то, чтобы верующие имели возможность отправлять церковные обряды? И тем более, в первую очередь?

  «я, как полноправный гражданин России и добросовестный налогоплательщик, могу высказать свое пожелание о назначении бюджетных расходов»

  ====

  Налоги, которые платим мы с Вами, идут в виде бюджетных расходов на содержание армии, милиции, на здравоохранение, образование и т.д., – это все сфера действия государства, и церковь здесь совершенно не при чем. Если Вы требуете, чтобы часть государственных средств была направлена на негосударственные нужды, это значит, что на перечисленные мной институты денег пойдет меньше. Выходит, что мои деньги идут и на то, чтобы Вы могли пользоваться услугами врачей, учителей и пр., и косвенно - на содержание храмов, в которые ходите Вы и в которые я ходить вовсе не обязан. Логично? По-моему, да. Как Вы думаете, мне это нравится?

  Скажите, могу ли я, например, требовать, чтобы государство было обязано строить за свой счет, например, сеть блюзовых клубов, если я – поклонник блюза и смогу доказать, что прослушивание этой музыки поднимает нравственность на недосягаемые высоты?
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  18 января 2010 19:57

  Nikolay

  «Вот наши самые главные «невежественные» религиозные люди…»

  =====

  Николай, а слово «электорат» Вам знакомо? И уж если быть до конца откровенными, очень многим моим знакомым именно это, присутствие наших высших должностных лиц на богослужениях, и не нравится. Кроме того, страна у нас многоконфессиональная.

  «А вот несколько характерных цитат мракобесов»

  =====

  Лучше бы Вы их не приводили… ))

  Эйнштейн: «Если очистить иудаизм и христианство от всех последующих дополнений…» - мне кажется, «последующие дополнения» - это как раз католицизм, православие, протестантизм, англиканство, лютеранство, мормоны и пр. "Если" ))) очистить ))

  «долг каждого человека доброй воли – в своем мирке упорно, по мере сил, бороться…» - ничего не имею против слов «в своем мирке». Вы не считаете, что РПЦ давно уже вышла из своего мирка и вторглась в мирок других хотя бы через государственное ТВ? А теперь вот и к государственным школам пытается получить доступ ((

  Планк: «Не случайно величайшие мыслители всех времен были людьми глубоко религиозными» - заметьте, не я это сказал: «религиозными». Значит, они еще не достигли той степени просветленности по Вашей терминологии?

  И самое главное: в атеистическом XX веке никто не оспаривает их мнение и их книжек на кострах не сжигает. А вот в XIX веке церковная цензура в России порезвилась будь здоров. Надеюсь, Вам факты приводить не нужно. Про инквизицию уже вспоминать надоело.

  «Церковь отделена, а граждане-верующие нет»

  =====

  Гражданам-верующим нужно определиться, какой закон для них важнее. И хорошо бы, если бы это было сделано публично. Чтобы было видно, who is who.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  18 января 2010 19:51

  Nikolay 17 янв.

  «Как это поможет Вам в доказательствах, что атеистическое общество способно к нравственному возвышению?»

  =====

  Прежний оппонент сказал мне примерно то же: «Какое это отношение имеет к спасению?» Николай, а почему я, законопослушный гражданин, исправно платящий налоги, не могу знать, на какие цели расходуются средства, небольшую толику которых составляют отчисления и с моей зарплаты? Это государственная тайна?

  Все-таки еще раз попрошу Вас представить такую статистику.

  «Значительным, но недостаточным»

  =====

  Тогда я прошу Вас рассказать, до какой степени государство в настоящее время должно, по-Вашему, поддерживать РПЦ и остальные традиционные конфессии. Интересно, оставляете ли Вы право государству все-таки сохранить конституционные устои или думаете о чем-то большем?

  «То сразу бы разуверились? Наивно»

  =====

  Я об этом и не говорил. Но на многие вещи они стали бы смотреть другими глазами.

  «Вся мощь пропагандистской и репрессивной машины СССР не справилась»

  =====

  Такая цель и не ставилась. Это и в трудах Ленина видно. А вот РПЦ сразу затрясло: раскол, обновленчество, эмиграция, РПЦ за границей и т.д. В конце концов пристроилась она и к социалистическому строю. Как можно видеть, она без проблем встраивается в любой строй.

  «Так и происходит – во всех органах власти бок обок работают атеисты и религиозные люди»

  =====

  Верно. Но к моему вопросу это отношения не имеет.

  «Вы всерьёз считаете, что вот этим своим заявлением лишили десятки миллионов православных, мусульман, буддистов и т.д. их гражданских прав?» «Это означает, что верующий гражданин России имеет … в т.ч. право указывать государству приоритеты по расходованию бюджетных денег»

  =====

  Ничего подобного. Я как раз очень хотел бы, чтобы все права, гарантированные нам Конституцией, государство выполняло бы. Однако Вы говорили о мифическом праве граждан «указывать государству направление трат бюджетных денег». Такового в Конституции я не обнаружил.
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 5 ... 14 15 16 17 следующая ››