Видеоблог Дмитрия Медведева

Все комментарии пользователя Roamer

• Комментарий к записи от 22 июля 2009
  9 октября 2009 22:47

  Владимиру Папонову

  Чувствую себя примерно так же :-) Эту тему для себя считаю очень важной, и если таки в школе станут вводить ОПК (или как этот предмет назовут – не суть важно), я первый выйду протестовать.

  А вот насчет Конституции не все так однозначно. По долгу службы и просто так читаю ее регулярно. Так вот, светский характер действительно закреплен в статье 14. Но как Вам статья 28: «Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними».

  То есть если я, к примеру, убежденный ваххабит либо сектант-фанатик либо православный, то я с полным основанием могу действовать в соответствии со своими убеждениями и распространять их? А в случае чего покажу эту книжечку, которую не многие читали, и скажу: «Ребята, да вы что, я ж по нашей всенародно принятой Конституции действую…»

  Юристы здесь есть? Кто меня просветить могет? А то я уже волноваться начал…

  Stretop – 5 баллов. Костьми лягу, но мои дети в Великой Северной Нигерии жить не будут.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  12 октября 2009 22:43

  Александр, Оренбургская область 12 октября 2009

  Подписываюсь под Вашим постом.

  Ирина СПб, Санкт-Петербург 12 октября 2009

  По-моему, у Вас несколько странное понятие о христианстве. Во-первых, не могли бы Вы сослаться на источник, откуда Вы почерпнули, что «истинным христианином считается не тот человек, который выполняет все догмы церкви, а тот, который живет по совести. Совесть есть понятие христианское». Очень интересно, на каком основании Вы узурпируете то качество, каковое я лично считаю общечеловеческим. По Вашему, если я – атеист, то понятие совести мне априори чуждо?

  И во-вторых: мне кажется, Вы ошибочно считаете, что до христианства были только язычники, а между тем были и Древний Египет, и шумеры, и аккадцы, и еще немало достаточно развитых цивилизаций с письменностью, счетом, календарем и так далее, и – позднее – Древняя Греция с пантеоном богов и высочайшей культурой, и Древний Рим. Давайте вспомним про цивилизации майя, инков, ацтеков, которые жили себе, поживали, ничего про Иисуса не зная, да и жили бы до сих пор, пока вот не обратили их огнем и мечом в истинную веру. Наверняка здесь об этом речь уже шла. И, кстати, на Руси христианство тоже по приказу руководства ввели, насильно, потому что это было необходимо с политической точки зрения. И мнение народа тогда мало кого интересовало…

  И последний вопрос: не могли бы ответить, что для Вас значит «Вера» и почему Вы выбрали именно православие?
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  12 октября 2009 22:46

  Albert, Хабаровский край 11 октября 2009 16:01

  «Каждый образованный гражданин своего Государства ОБЯЗАН знать историю традиционных религий своего Отечества!»

  =========================================

  Альберт, а почему это Вы вменяете другим в обязанность знать историю религий? И знаете ли Вы сами историю христианства? Интересно, упоминался ли здесь, например, Зенон Косидовский… Если нет, очень рекомендую Вам поискать в библиотеке его книги «Библейские сказания» и «Сказания евангелистов». Если не будет, то можете поискать в сети. Это же порекомендовал бы и Ирине из Питера. Уверяю Вас, если даже Вы не разочаруетесь в своих убеждениях, то на многие христианские догмы посмотрите иначе. Может, задумаетесь, а не проще ли верить в Илью Муромца или Деда Мороза? Первый тоже вроде за народ стоял, а второй по части чудес вообще мастер такой, что Иисусу и не снилось.

  «Коммунисты уже поэкспериментировали с нашими народами, с нашей Верой. Они более 70 лет вели «охоту на попов» с массовыми казнями и разрушением духовной, исторической и культурной памяти народа!»

  ========================================

  А теперь давайте вспомним, как горели на кострах великие ученые в средние века, потому что посмели усомниться в истинности церковного учения… Коммунисты – такие же фанатики, как и истово верящие, и поэтому так же опасны.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  14 октября 2009 22:35

  Ирина, Санкт-Петербург

  «Кто бы ты ни был, поп, верующий, неверующий - за все свои дела каждый предстанет перед судом Божиим»

  ======================

  Насчет суда божьего :) Не доказано пока. Хотя мне было бы интересно услышать разговор Виталия Калоева, архитектора, воздвигшего прекрасный православный храм в Северной Осетии, и господа, отобравшего у него потом жену и двоих маленьких детей.

  Скажите, Ирина, а что мог бы спрашивать Ваш бог, когда перед ним предстали бесланские дети, невинные, чистые ангелы, которые ничем еще просто не успели провиниться? Неужели тем, что, может быть, списывали контрольную или прогуливали занятия?

  «не рассматривайте и не смакуйте грязь в душах других, загляните лучше в свою собственную»

  =====================

  Ирина, где я «рассматривал и смаковал грязь в душах других»?

  «Когда Владимир крестил Русь, он был …очень своевольным и жестоким… Но… после принятия православия... он раскаивался за свою жесткость и всячески пытался замолить свои грехи»

  =====================

  Ага. «Не согрешишь – не покаешься» (с) Григорий Распутин. Очень удобная формула. Скажите, а вот, например, если бы Чикатило Вам лично сказал бы: «Я больше так не буду. Каюсь и верую в Господа нашего Христа», Вы бы поверили ему? Отпустили бы с ним своего ребенка погулять? Вряд ли.

  Я как раз читаю Н.М. Никольского «История русской церкви». Очень много интересного. Хотите, обсудим? Ну или того же Косидовского? Кстати, по-моему, он очень корректно писал, он не был пламенным марксистом, как Никольский.

  «как у всех, пришедших к вере: вера дает смысл в жизни и радость бытия. До тех пор, я не понимала зачем я живу, суечусь, переживаю, зачем я храню что-то в памяти, люблю, если очень скоро от меня не останется и кучки праха»

  =====================

  Вы не ответили но мой вопрос :-( Теперь, стало быть, Вы понимаете, в чем смысл жизни. Если можно, подробнее.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  14 октября 2009 22:38

  Ирина, Санкт-Петербург

  «православие: … близко мне мировоззренчески, … мои прародители исповедовали православие, вся история моей родины связана с православием, любимые писатели - православные, ..почитали бы вы житие святых православных отцов»

  ====================

  Скучно, однако. «Все побежали, и я побежал». Вы сами себя загнали в рамки, в комнату, где нет окон, а только стены – и вид на небо. Я не против, только не надо пытаться заставить меня или моих детей делать то же самое. Потому что тогда я из мирного атеиста превращусь в воинствующего. Россия – светское государство, а стало быть, религии должны занимать подчиненное положение по отношению к светским нормам.

  Знаете, мне было бы интересно дискутировать с верующим, который не был бы упертым, фанатиком, с которым можно было бы искать ответы на вопросы, потому что я отдаю себе отчет, что знаю очень мало. А верующие НИКОГДА не хотят подвергнуть сомнению какие-нибудь свои догматы. Боятся? Чего?

  «но если вам действительно не чуждо понятие совести, то вы и есть христианин».

  =====================

  Сейчас я Вас сильно удивлю. Я живу в южной республике, коренное население которой – мусульмане. Я знаю кучу людей этой национальности, которые по-настоящему имеют совесть. И я знаю не меньше людей «православных», которые оной не имеют. Так что эта Ваша сентенция критики не выдерживает. Как, впрочем, и вся христианская доктрина.

  «полагая христианское происхождение понятия совести, я лично не могу его узурпировать, но и вы не можете настаивать, что оно не христианского происхождения»

  ======================

  Повторю: совесть – понятие универсальное. Или оно есть, или его нет. Как любовь, сострадание, самопожертвование.

  «А что для вас тогда понятие совести? И какой по атеисту смысл жизни человека?»

  ======================

  Вы опять-таки будете удивлены. Уверяю - мое понятие совести ничем не будет отличаться от Вашего, с той лишь разницей, что в нем не будет никакого упоминания бога.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  14 октября 2009 23:12

  Albert, Хабаровский край,14 октября 2009 06:49

  Будьте любезны, назовите авторов, которых Вы изучаете. Обязательно постараюсь ознакомиться.

  Кстати, о причислении к лику святых. Никольский, марксист, утверждает, что в начале христианства на Руси причисление к лику святых было весьма странным - все больше князья да князья. Отслюнявит князь церкви земли участок, или церковь построит, или еще чего-нибудь весомого сделает - и вот он уже святой. И было бы просто невероятно, если бы РПЦ не канонизировала Илью Муромца... А что там слышно о Добрыне Никитиче, Алеше Поповиче, Святогоре? В очереди?
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  16 октября 2009 20:57

  Ирина СПб, Санкт-Петербург 14 октября 2009

  «Атеисты и Оld Snaker… не ответили на главный вопрос: какую альтернативу духовного (с упором на нравственность) развития страны они предлагают и опираясь на какой опыт»

  ======================

  Если это вопрос и ко мне, то я предлагаю искать ответ, а не хвататься за религию как за соломинку. Болезнь надо лечить, если необходимо – делать операцию, а не колоть обезболивающее, читая при этом молитвы. В мировой истории немало было людей, пример которых мог быть полезен для подрастающего поколения. В том числе, Ирина, и в истории России ХХ века. Как я понял, светских писателей Вы не читаете. А я Вам скажу, что выдающийся писатель нашего времени Валентин Пикуль практически в каждом своем произведении описывал жизнь людей, которые своим долгом считали беззаветное служение Родине. Да, были среди них и верующие – но не это главное, понимаете?

  Мне кажется, если в школе будут изучать и этого автора, то у наших детей будут прекрасные примеры для подражания.

  Так Вы готовы искать, опираясь не только на жизнеописания православных святых? Кстати, знаете, как был канонизирован Серафим Саровский?

  «Говоря про костры и индульгенцию в православии, товарищи атеисты подтверждают, что все-таки не знают истории.»

  ======================

  Если это тоже ко мне, то про костры в православии я никогда не говорил. Совершенно верно, такого уровня жестокости в истории православия не было. Но не было и таких ученых, которые были бы впереди своего времени, как Джордано Бруно, Галилей, Кеплер и другие. К слову, в начале XV века Улугбек построил в Самарканде свою обсерваторию «Дворец науки» со знаменитым квадрантом, создал каталог более 1000 звезд. А в истории Руси того времени хоть что-то похожее было? Жили феодально-патриархально, вкалывая на князей и на церковников, мешая языческие культы с православием…
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  16 октября 2009 23:39

  Ирина, СПб

  «религия не вступает в противоречие с наукой, и ничего против нее не имеет»

  ======================

  Ну, Ирина, здесь у меня даже слов нет :) Шутить изволите?

  Ирина СПб, Санкт-Петербург 15 октября 2009 17:48

  «я отвечу вам про мой смысл жизни, если буду знать, что вы интересуетесь этим искренне, а не с тем, чтобы еще раз назвать меня религиозным фанатиком. (обидно…если учесть, что никогда в жизни у меня не было идолов и кумиров»

  =====================

  Естественно, откуда у Вас могли быть идолы и кумиры, ежели это вовсе даже языческие штучки.. И вообще-то про смысл жизни я Вас первый спросил )) Ну ладно, расскажу. Мой смысл жизни я вижу в том, чтобы не делать никому зла. Чтобы после моей смерти все, кто меня знал, не мог сказать про меня плохого. Чтобы друзья и знакомые почувствовали, что они что-то потеряли. Чтобы дети мои выросли хорошими людьми, не обманывая, не бросая в беде тех, кому будет нужна их помощь - неважно, какую религию они исповедуют или не исповедуют никакой, чтобы честно выполняли свою работу. Чтобы жили по совести. Чтобы сын мой мог защитить и меня с супругой, когда мы состаримся, и двух своих младших сестренок. Чтобы все они не боялись, не верили и не просили. Чтобы думали, сопоставляли, анализировали, чтобы искали истину, а она всегда где-то посередине.

  Извините, что получилось так патетически.

  Мне почти 41 год. По образованию филолог, по призванию – переводчик, но работаю не по специальности, в госструктуре. Я удовлетворил Ваше любопытство?
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  16 октября 2009 23:43

  Ирина СПб, Санкт-Петербург 15 октября 2009 17:36

  «а вы и так выглядите очень воинствующим.

  вы сюда в принципе не за истиной пришли, а для того чтобы настоять на своем.

  вопросы у вас детские. я на них своему 10-летнему сыну отвечаю сейчас.»

  =====================

  Ирина, я сюда пришел для того, чтобы уважаемый мной Президент учел и мое мнение. Я высказал свою гражданскую позицию. Ну а если Вы считаете, что ответить мне – ниже Вашего достоинства, то попросите Вашего сына подойти к компьютеру и написать недоразвитому дяде, как ему надо пересмотреть свой взгляд на мир. Буду признателен.

  Все остальное в Вашем посте – демагогия. И, как обычно, уход от ответа:

  «За умерших обидно, но больно то оставшимся. дети на небесах, а страдают их родители, а уж почему и для чего, они должны подумать сами.»

  ========================

  Примерно так же рассуждал товарищ Грабовой: «Я Ваших близких воскресил, а вот где они – эт Вы сами ищите». Супер. Ну объясните мне, безбожнику недоразвитому, почему за ошибки (если они и были) родителей погибли бесланские дети! И неужели эти ошибки были такими страшными, что для искупления вины потребовалась жуткая смерть детей? Ирина, остановитесь. Извините, но Ваши слова бесчеловечны. Неужели Вы считаете, бог наказал родителей, погубив их детей, руками террористов? Значит, террористы невиновны, потому что исполняли божью волю?