Повторю про дедовщину: После анализа Жукова, больше известного по штрафбатам и заград отрядам, а почему? Вышло распоряжение НКО, обязывающее офицера назначать на должности солдат, проведших дольше времени на фронте: это первое юридическое оформление Дедовщины. Считалось - если солдат смог выжить сам, сохранит жизни подчинённых! Д.Язов, будучи командующим КДВО, победил Дедовщину: Приказал давать звания 1 году службы. И в нашей части начался бардак: Молодой сержант не имеет опыта, в 2-х одинаковых полках служба разная, разные люди и разные возможности! Новенькому умнику дадут рушить, что создавалось годами? Нет авторитета, и сержанты стали громоотводами, ведь офицеры приказывают сержанту и потом с него спрашивают. Бегать в самоходы стали взводами! Казарму на ключ закрывали! Офицеры контролируют происходящее на 20%. Порядок в казарме и у нас, и у них контролируют Сержанты! Статус разный, их ближе к нашему прапорщику, наши те же солдаты, поэтому изнутри влияние больше. Только способы разные. Их сержант унижает, пытаясь растоптать личность, лишить инициативы, вбить безусловное подчинение приказу! Те кто выступает против насилия, хочет контрактную Армию без дедовщины, получит это самое насилие! И по уставу не живут, остаются личностями! Попробуйте сбегать в самоход и не попасться, опыт нужен. Попробуйте удержать дисциплину без авторитета! Психологическое насилие в Армии будет всегда - Мы индивидуалисты, а в Армии ответственность коллективная, и во всех Армиях право приказа у старшего по званию, а вот уважение разное: для Американского солдата офицер - бог, даже не свой, а у нас? Те же США относятся к этому, как должному: унижение в студенческих братствах, ботаников в школе. А мы боремся, хоть бы понимали с чем! Двести пацанов, у которых гормоны играют, находятся вместе 24 часа в сутки! Конфликты будут, как будут решаться и какими способами влиять на ситуацию? Мне так и не назвали способ влияния на контрактника, считают, что в Армию придёт готовый профессионал. А откуда? Спасибо
Все комментарии пользователя Носков Д.А.
-
Тема: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих
22 августа 2009 13:21
-
Тема: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих
20 августа 2009 23:02
Деду, неуважение, конечно, обидно, но ведь проблема глобальней: Алекс строит свои домыслы с изначально неверных предположений, любой человек может допустить ошибку, но если тебе на неё указали, привели неоспоримые доводы, признай очевидное, скорректируй позицию! Даже школьники знают, что из алюминия делают ложки, а самолёты из дюралюминия, или кольчуг алюминия, как его назвали у нас в 30 годы! Что огнеупорные добавки делают материалы плотными, тяжёлыми, что противоречит физической сути парашюта, но вот сделайте, я так хочу! Придумал, какую-то течь из бака. Алекс, Ткаченко катапультировался за секунды до столкновения с землёй, сделай он это раньше, не оказался бы в эпицентре взрыва. Сгорел он, задохнулся, как и при взрыве вакуумной бомбы выгорает кислород, разбился, для меня не важно. Важно, что он герой, вытягивал самолёт до последнего, рисковал своей жизнью ради незнакомых ему людей! И когда это ставится под сомнение, притом на основании придуманных доводов, чтобы блеснуть интеллектом, это кощунство! Зачем спасать людей, если им это не нужно, вот почему к офицерам, а это хребет Армии, нужно относится уважительно! И это не я к Армии отношусь неуважительно, а Вы, который озвучивает довольно распространённую обывательскую позицию: сериал "Универ"- в Армию идут одни дураки, у кого не хватило ума откосить!
Будет ли общество становиться лучше, или будем продолжать жить по принципу: чем хуже, тем лучше? В первую очередь вопрос к молодым, в нас коммунисты заложили нравственное начало, тягу к поиску истины.
Позиция Алекса становится доминирующей в обществе, а государство, чиновники как и военнослужащие - часть нашего общества, идёт у него на поводу, так ведь проще! Собираются заключать контракты на службу в Армии на бирже труда, среди безработных! Такую новую идею придумали! А что меняют менталитет солдат, отношение к службе? Давайте введём всеобщий контракт, а потом посмотрим, что из этого выйдет! Похоже? Так служить в Армии или работать? Нужно ещё раз объяснять? Спасибо.
-
Тема: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих
19 августа 2009 20:10
Алекс, Вы действительно не можете быть призваны на срочную службу, но насколько мне известно Ваш возраст и кандидатская степень не является поводом для отказа в подписании контракта на прохождение службы! Чего Вы боитесь? Контрактная Армия лучшая в мире, или не так? Погоняете офицеров, зачем другим завидовать! Заодно проявите свою гражданскую позицию, а то никто не представляет, кроме Вас, что там творится!
-
Тема: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих
19 августа 2009 19:32
Виталий. писал о дедовщине 08.06 стр.110: о анализе Жукова, о искоренении дедовщины Д.Язовым, и почему дедовщину вернули. Дедовщина - нормальный способ отношений внутри солдатского коллектива! Есть перекос в освещении СМИ: дедовщиной, неуставными отношениями называют, преступления, ничего не понимающие люди, пытающиеся переложить ответственность на Армию. Мой старшина говорил: по-хорошему будем или по уставу? Жить по уставу невозможно, поэтому я против любого юридического оформления порядка службы! Разве Вас с коллегами связывают только служебные отношения и нет личных? А в казарме, где солдаты проводят с сослуживцами 24 часа! Это и есть неуставные отношения! Почему на гражданке повесившийся- грешник, а в Армии жертва дедовщины? И разве можно оправдывать расстрел караула унижениями, какими бы они не были? Алекс, например, подонка контрактника, убившего офицера, героем пытался сделать! Но герой сядет за убийство, а общество будет считать его жертвой армейского геноцида? Вопрос не в Вас, а в векторе Вашего мышления.
Отвечать Алексу по поводу асбестовых парашютов, спросить какое учебное заведение готовит профессионалов для контрактной армии, и можно ли 18 летнего пацана, ещё не оторвавшегося от мамкиной юбки считать настоящим мужиком? Алекс, если бы Вы служили, то знали: именно Армия готовит профессионалов, и в Армии становится настоящими мужиками! К работе в Армии я действительно отношусь отрицательно, в Армии служат, и служат Родине, а это, в отличие от Вас, для меня не пустой звук! Я-то хоть на заводе работал, а Вы-то в чём спец? В защитах кандидатских?
Уже писал, что отслужил, отлично и как и у моих друзей от службы впечатления только положительные. А на проводах не гулял лет 15! Все больные! А идут сельчане, нет работы: Московские сети, писал, торгуют Португальской картошкой! И видя отношение к солдату городских, озлобляются! А образец этого отношения Вы как раз и продемонстрировали! Или Вы считаете все должны служить? Спасибо.
-
Тема: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих
18 августа 2009 19:38
Логика ратующих за контракт работает только в абсолютных понятиях. Энштейн доказал, всё относительно, и если эти логические построения человек знающий тему набьёт конкретными примерами, они окажутся несостоятельными.
Хартман против Кожедуба, так не было личной встречи! В первый период войны или во второй, тактика была разная. К тому, что было сказано по кол-ву сбитых самолётов, добавлю: сколько истребителей, а сколько бомбардировщиков, может Хартман спец по ПО-2? После того как Кожедуб и Покрышкин прославились, им были присвоены звания и должности командиров полков. А ком. полка летает только в составе полка, в конце войны им до противника было просто не добраться. Судить о мастерстве по таким критериям глупо! Ткаченко, Абакидзе разбились, летать не умели? Асы, которых хотели бы иметь любые ВВС мира! Давайте не будем спекулировать, а если не хватает кумиров в своём отечестве - эмигрируйте!
Всё Вы, Роман, о желании служить. А скажите, должно ли быть желание чистить зубы? Просто идёте и чистите, потому что нужно! А вот если нет желания, попробуйте заставить ребёнка это сделать! И почему желание служить должно быть только в Контрактной армии? Оно как беременность, либо есть, либо нет, и к порядку призыва отношение не имеет. Почему профессиональная армия стала синонимом контрактной? Контракт чем может помочь в овладении техникой? Мозги нужны! А интеллект контрактной армии ниже призывной, так как призывают все слои общества, а на контракт идут неудачники, которые в жизни не смогли устроиться! Я писал о том, что на Западе Армия - способ поправить социальное положение. Писал об ответственности элит: в Вест Поинт простому смертному не попасть! Мои глобальные рассуждения Вам, Роман, показались не нужными. Подумайте, у нас с Западом разные формации, и их схемы у нас не работают, или работают совсем не так! Менять формацию? Так для начала критически посмотрите на жизнь в США. Имеет ли смысл менять? Если бы я хотел жить так, я бы эмигрировал, НЕ ХОЧУ! У нас желания разные! Спасибо.
-
Тема: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих
18 августа 2009 01:57
Прошу прощения за отлучку - модераторы шутят!
Ткаченко - герой! Научитесь наконец-то из большого объёма предположений выуживать истину: Ткаченко уводил самолёт от посёлка, поздно катапультировался, попал в облако взрыва, оставшись без парашюта, разбился. Найдите в интернете температуру горения авиационного керосина, а потом подумайте, чем пропитывать парашюты! А потом уж пишите!
Я писал, что служил срочку в ВВС на Дальнем Востоке. И как единственный срочник скажу, прекрасно отслужил и мозги на месте, и деды не трогали. А так как был единственным спецом в батальоне, взводный мою технику не знал, ему других 5 кабин хватало, уважали Все, и солдаты, и офицеры! До сих пор, если пьём без женщин, начинаем рассказывать истории о службе, а самый молодой дембельнулся в 92г. Да и не собирались бы погранцы, мореманы и десантники ежегодно, если бы служба была ужасом. Она ужас для тех, кто не служил! Что служба даёт парням, как делает из них настоящих мужчин, писал, повторять бесполезно.
Давайте контрактнику за уничтожение офицеров орден дадим! Да, роль офицера в казарме в мирное время не столь значительна, как в бою! Но вопрос принципа - уважение: контрактники, избившие и ограбившие лейтенанта, в бою закроют его своим телом, или на приказ ответят очередью в спину? И Все погибнут! Может быть, их тупость контракт сдержал? И какое у них желание было, грабить и убивать своих товарищей? И что делать офицеру в такой ситуации, если уговоры не действуют? Уважения-то нет! Убить подонка? Так с простым синяком сразу бегут в прокуратуру, в комитет солдатских матерей, спасите от произвола офицеров! Так и так статья!
Парадокс: Мы служили срочку за 3р. 15 коп. Водка стоила 3р. 62 коп. И желание служить было, хоть никто и не спрашивал. Сегодня спрашивают, контракты подписывают, а служить всё равно не желают. Так что решит переход на контракт? Исчезновение офицерства как вида? Это и есть Ваша забота о Армии? Спасибо.
-
Тема: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих
15 августа 2009 08:25
Поздравляю Всех участников дискуссии: Премьер, на совете по нац. проектам назвал проблемой №-1 2010 года обеспечение квартирами военнослужащих!
Может действительно, нас читают? Спасибо.
-
Тема: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих
11 августа 2009 15:58
Татьяна, мне никто так и не ответил на вопрос: что выбрать, улучшение жизни офицеров во время службы или мощное пенсионное обеспечение как льготу за пережитые лишения! Так как к этому имел только косвенное отношение, оставляю право выбора за Вами. Но хотел бы сказать - изменился вектор жизни на противоположенный!
Когда перед первым в своей жизни отпуском пришёл в профком завода за путёвкой, мне, наивному, объяснили через сколько лет я могу претендовать на курсовку, саноторку, на квартиру через 25 лет, подарок сыну на свадьбу! Когда бизнесмены снимали со счетов фирм и покупали поместья в Испании, народ сказал, тоже хотим! Дали им приватизацию, ипотеку, согласен, издержек много, но вопрос решаем. Пенсионеры считают, что их кинули: им обещали безбедную старость, они пахали, а сейчас по сравнению с молодёжью их жизнь хуже.
Пенсионеры на пенсию по всему миру не ездят, в банки под проценты кладут, на бирже играют. Правда, Андрей, Американцы доигрались, и печатание денег только цветочки, всё намного хуже! А вот люди Государевы, с пенсии излишества себе позволить могут. А оклады на службе маленькие. Просто в отличие от нас у них на гос. службу идёт элита с хорошим финансовым положением. А у нас идут в чиновники, чтобы повысить своё соц. положение и заработать! И к Армии это относится в полной мере! Так что Арбатский ВО не сдвинуть, карьеры не сделать, на прошлой неделе говорил с лейтенантом, подавшим рапорт по собственному, перспектив не видит! Офицеры не хотят служить, а мы тут о солдатах! Надо жизнь сделать в гарнизонах современной, из досуга - киноустановка, и набор инструментов для духового оркестра! Вот контрактники, имея по сравнению со срочниками больше денег и свободного времени, водку кушают, и к местным девкам пристают! Почему и местные власти просят от них такие части убирать! Деньги надо не только давать, но и создать сервис, который бы перерабатывал деньги в материальные блага, повышая уровень жизни военнослужащих, не взирая на звания! А так суета одна. Спасибо.
-
Тема: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих
6 августа 2009 23:30
Виталию, идеи Арзамасцевой, признаюсь всё прочитать не смог, не новы: как осчастливить всё человечество. Наша история показала: в 17г. разрушили, пролили море крови, чтоб в 20г. начать восстанавливать, и закончить к 60-тым иерархическую структуру общества. Ну нужен труд уборщицы, инженера и хозяина завода. И уровень жизни, зависимый от зарплат, от вложенного труда будет разный. А в обществе где существует миф о равенстве, уборщица всегда будет недовольна, что не может купить "Челси". Конфликт труда и капитала. Маркс.
Он описал простыми законами, капиталистические отношения конца 19в. И считал, что капиталист ни когда не пойдёт на перераспределение сверх прибыли, поверивший ему Ленин создал и воплотил теорию революции. Напуганный Запад, вопреки Марксу, стал создавать социальную экономику с участием Государства! Современная экономическая наука, базирующаяся на Марксовых принципах, в отличие от нас с Вами, считает рынок работает. И все лидеры Запада думают, что он поможет им выбраться из кризиса!
Россия основываясь, на науку, создаёт рыночную экономику классического типа, без участия Государства. Вы сами писали, создают малый и средний бизнес! Крупный бизнес у нас существует, только он не ощущает себя им. Уборщица и олигарх равны! У Путина Московские Банки просили из-за кризиса помощи! И вместо вливания в экономику, кредиты были полностью заморожены, стали скупать местные банки! Именно эти деньги и дадут, ту инфляцию, о которой писал Дед, Банкиры стали ещё богаче, мы стали все ещё беднее! Кризис ударил только по Москве, которая сидит на импорте. Запад решая свои проблемы поднял цены. Вот возможность заместить импортные товары своими, закупить по дешёвке (цены на металл падали) новейшие технологии, которые нам ещё вчера бы никто не продал, так кредитов не дают! Не было ни одного ТВ канала не кричавшего о кризисе, предприятия, стали формировать фин. резервы, сокращая людей, покупательная способность упала, за ней производство! Создали сами себе проблему! Спасибо.
-
Тема: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих
6 августа 2009 16:30
Роман, Конечно Вы наше поколение считаете идиотами, жили в Тоталитарной стране, а я к тому же на оборонке работал. И всесильный КТБ проводил со мной постоянную опер работу как с секретоносителем! За рамки не надо было выходить! Да сейчас многое поменялось кардинально, опять нормально живу. Потому что знаю как всё работает, и Президенту показываю, что можно изменить. От куда знаю? Мы жили в информационном голоде и умели читать между строк. Информация была только государственная, хотя она самая достоверная! Сейчас информационное поле пестрит мнениями разных политологов. Вы знаете сколько политологических фондов в Москве? А платят тем, чьи прогнозы сбываются. Вот и приходится, как делал Алекс, забивать объёмом информ пространство, выдавая это за мнение народа. А потом от его имени требовать от Государства этих решений. Но ведь можно и наоборот, манипулировать сознанием. На важный для США вопрос, что произошло 11 сентября, официальной информации нет, а ответственность на Бен Ладана возложили после интервью полковника из Пентагона, напечатанную в Вашингтон-пост. И их парни воюют! И рады защищать демократию! А Вы Роман хотите чтобы Вас обманом, затаскивали в Армию? Служить то всё ровно надо! Примите жизнь такой какая есть!
Вы хотите чтобы Государство несло определённые функции? А кто должен нести остальные функции? Или нести их по желанию? А кто будет определять какие функции отдать Государству? Общество? Но, чтобы люди стали обществом, они должны принять общие правила игры, общественную мораль и потом заключить договор с Государством о распределении полномочий. Но что будет после, в случае нарушения? Да то же самое, что и в коллективе трудовом, армейском, насилие! От чего ушли, к тому и пришли: правила нужно знать и соблюдать! Закон или мораль, Андрей. Насилие разное: сесть или по физиономии получить. Проблемы решать надо, если не обществом, Государство решит насилием! Чем меньше ему оставим проблем, тем больше будет свободы и меньше насилия, я за мордобой! Спасибо!