Видеоблог Дмитрия Медведева

Все комментарии пользователя Валерий

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 5 6 7 следующая ››
• Тема: Образ жизни
  16 сентября 2011 22:35

  Vladimir, Пермский край 16 сентября 2011 11:58

  "Валерий, я советую Вам обратиться к властям Беларуси с просьбой не допустить повторения столь непопулярного в России решения о круглогодичном летнем времени. Вы все-таки находитесь ближе к странам ЕС, и не стоит от них отдаляться по времени."

  Сообщаю вам и остальным участникам о том, что Беларусь отменила переход с летнего на зимнее время и наоборот.

  "Исчисление времени на территории Беларуси будет производиться в соответствии с международной системой часовых поясов по поясному времени плюс один час без перевода стрелок на сезонное время. Постановление Совета министров Республики Беларусь № 1229 от 15 сентября 2011 года.

  «Решение об отмене ежегодного перевода часовой стрелки в последнее воскресенье марта на один час вперед и в последнее воскресенье октября на один час назад принято с целью согласованного с государствами-участниками Таможенного союза исчисления времени». Отныне исчисление времени на территории Беларуси будет производиться в соответствии с международной системой часовых поясов по поясному времени плюс один час без перевода стрелок на сезонное время."

  Таким образом мои мысли уже полностью воплотились в реальность. Спасибо всем, кто поддержал, и всем, кто критиковал предлагаемую мной систему, вы помогли мне полностью скорректировать свои взгляды на время. Полдень в Беларуси теперь постоянно будет около 13 часов.
• Тема: Образ жизни
  16 сентября 2011 21:02

  Vladimir, Пермский край 16 сентября 2011 11:58

  "Вместо того чтобы избавить свою теорию от главного изъяна и честно ответить на вопрос, Вы снова даете волю своим фантазиям."

  Главный изъян, как я понял - то, что полдень не в 12:00. Однако вы и сами затем написали, что он вполне может быть и не в 12 часов, а "зимний полдень в России в среднем наступал около 12.30, и для России это было нормально." - тут же сделаю ремарку, что не "в России", а лишь в крупных населённых пунктах России, а на всей остальной территории он наступал в гораздо бОльшем диапазоне времени, впрочем огромная разбежка наступления полудня в различных регионах сохраняется и сейчас.

  Также отмечу, что я изначально во всех своих сообщениях приводил именно "среднегодовой полдень", который расчитывается исходя из зимнего и летнего полудня. Например для Москвы во время переводов стрелок он равнялся - 13:00, т.к. зимой был в 12:30, а летом в 13:30. Потому я и предложил сделать в России средний полдень при постоянном времени в 13:00.

  "Хотя Вы пишете: «школьники вяло себя ведут на первых уроках с 8.00», сами же предлагаете сместить полдень в Минске на 13.10."

  По порядку. Среднегодовой полдень в Минске в 12:40, округлим до 12:30. Школы работают в 2 смены. 6 уроков с переменами длятся где-то 5,5-6 часов. В частности у нас во всех школах примерно одно расписание звонков при котором 1 смена с 8 до 13:40, а вторая немного короче с 14 до 19:30. По понятным причинам невозможно начинать занятия позже 8:00, т.к. учащиеся второй смены иначе будут заканчивать слишком поздно, а на зимнем времени особенно. Как показала практика, многие дети не хотят оставаться во вторую смену на последнем уроке, т.к. они зимой в метель и гололёд бояться ходить по тёмным улицам, особенно на окраинах. Представляете, если уроки будут заканчиваться ещё позже? Школы в Германии работают с 7:30, так что изменение полудня с 12:30 на 13:00 не считаю большим изменением. Лучше пусть вялые дети на первых уроках, чем вообще никаких детей на последних.
• Тема: Образ жизни
  15 сентября 2011 22:31

  Яр Тимин, Калининградская область 14 сентября 2011 21:23

  "...Вот и вся моя идея. Полдень по смыслу - середина дня. Пусть там и будет. Слышал, что Беларусь переходит в UTC+3. Смысл понимаю, но в целом сочувствую."

  Ваши размышления мне понятны. Однако, судя по сложившейся ситуации они являются в какой-то мере радикальными. Однако это не делает ваши размышления менее понятными. Ведь в этом случае необходимо будет переставить рабочие графики на 7-17, заводы где-то с 6 утра, метро, трамваи и троллейбусы с 4 до 0, автобусы с 5 до 23. Прайм-тайм на ТВ станет с 18 до 22. Ночное время суток с 22 до 6 переместится на 21-5. Детсады будут работать где-то с 6.30 до 17.30, а двухсменные школы с 7 до 18. Относительно солнца ничего не поменяется, а вот цифры показания стрелок часов и сложившийся психологический портрет дня придётся переделывать и переписать кучи законов, документов и т.п. Безусловно, что 12 - красивая цифра на часах и я понимаю ваши мысли, но одним росчерком пера тут не отделаешься. Много воды утекло с того времени, когда 12:00 были полуднем и теперь необходимо время, чтобы убедить людей, убедить власть, убедить самих себя в том, что это действительно необходимо. Затем разработать нормативную базу и начать внедрение. Всё это требует громадных ресурсов, как в политическом, так и в идеологическом плане. Именно поэтому я и предложил модернизировать вашу идею полудня в 12 часов добавлением одного декретного часа, хотя бы на те годы, пока необходимо будет подготовиться к переходу на поясное время безо всяких декретных, летних и прочих искусственных мер, оставив лишь естественные границы временных зон в районе +-30-40 минут от центрального меридиана.

  А Беларусь возможно пока ещё перейдёт на зиму в UTC+2, т.к. у нас есть сейчас проблемы гораздо важнее. По поводу UTC+3, это произойдёт именно для того, чтобы полдень был в 13:00. Но не исключено, что при оставлении UTC+2, графики сдвинут на 1 час раньше точно также, как это было после отмены у нас московского времени.
• Тема: Образ жизни
  15 сентября 2011 21:44

  Vladimir, Пермский край 15 сентября 2011 09:32

  "Согласится ли этот человек работать с 9.30 до 16.30 только ради того, чтобы Ваш полдень «около 13 часов» приходился на середину его укороченного рабочего дня?"

  Согласится точно также, как студенты согласны не идти на первую пару, потому что им ещё хочется спать. Так же, как школьники вяло себя ведут на первых уроках с 8.00. В сельской местности в школах у нас уроки начинаются в 9 утра именно по той причине, что многим детям нужно несколько километров добираться до школы пешком или ехать на школьном автобусе, который начинает развозить детей уже с 7.30 утра. Зато там только одна смена, а не две, как в городских школах.

  Людям, особенно в больших городах, нужно время, чтобы добраться до работы и приехать с неё обратно домой. Думаю многие, очень многие жители мегаполисов готовы начинать работать на 1 час позже, потому что они просто не высыпаются. Есть наглядный пример Японии с её полуднем в 12:00. Рабочий день там хоть и 8 часов, но начинается в 9 утра, т.к. люди добираются на работу как правило на общественном транспорте 1,5-2 часа, а приезжают на работу за 30 минут, чтобы привести себя в порядок после переполненных электричек и автобусов. Для приблизительного сравнения состояния освещённости - 9 утра в Токио это тоже самое, что 10:30 в Москве (полдень 13:30) по теперешнему времени.

  Так что выводы очевидны. В больших городах при рабочем дне 8 часов, он постепенно сдвигается на столько часов на сколько людям дольше в среднем добираться на работу, а при рабочем дне 6 часов люди всё равно будут работать в наиболее освещённое время суток, только теперь у них будет возможность нормально выспаться. Рабочий день переместится в режим 9-16, 9.30-16.30, 10-17, в общем 9-17. Невыспавшемуся человеку гораздо труднее устраивать свою личную жизнь вечером, т.к. инстинктивно он будет постоянно пытаться сначала реализовать одну из основных физиологических потребностей организма - сон.
• Тема: Образ жизни
  13 сентября 2011 23:11

  Vladimir, Пермский край 13 сентября 2011 14:53

  "Логика, как говорится, железная, хотя из двух утверждений не ясно с чем все-таки нужно совмещать солнечный полдень. Лучше назвать такую логику примитивной. Она годится для человека, у которого плохо организовано освещение на рабочем месте или дома в часы досуга, или человек до позднего вечера бегает с сачком и ловит бабочек и других мелких насекомых."

  Панин совмещает солнечный полдень с ритмом автодорог, как я это понял из его лекции, т.к. по его мнению необходимо, чтобы утренний и вечерний пики движения были по возможности в светлое время суток из-за того, что это позволит уменьшить количество ДТП, особенно в вечерних сумерках. Но тут я с ним не согласен, т.к. невыспавшийся водитель легко может превратится в "водятела", а тем более водители маршруток, которые встают за 2 часа до основной массы жителей.

  Я же утверждаю, что во все времена эволюционно человек так устроен, что работает он в наиболее освещённое время суток, а вечер посвящает как правило личной жизни. Поэтому если основное рабочее время с 8 до 18, то полдень должен быть около 13 часов. Основная масса людей встаёт в 6-7 утра, а ложится в 22-23 часа. Гор.транспорт работает с 5-6 утра(развозить рабочих заводов на 1 смену) и до 0.00-1.00(привозить рабочих со 2 смены). При этом работники гор.транспорта встают за 2-3 часа до основной массы населения. Школы 2 смены с 8:00 до 19:00, односменные с 9 до 15. Прайм-тайм на ТВ соответственно с 19 до 23, т.е. от среднего времени прихода людей с работы до среднего времени засыпания. Рыбаки смогут ловить рыбу летом где-то с 4 утра, а дачники копаться в огороде до 22 часов.

  Также стандартизируется и работа мед.учреждений, например время приёма утром анализов(смешно, но всё же), с 7 до 10 в Казани и с 7 до 10 в Пскове - это разные вещи совсем, а график один. Либо же лекарств, ведь некоторые надо принимать только в определённые часы и опять же например 12 дня в Казани и 12 дня в Пскове или в Анадыре... легко запутаться.
• Тема: Образ жизни
  13 сентября 2011 22:08

  деда, Забайкальский край 13 сентября 2011 14:30

  "И потом я очень хорошо понимаю, что всем одновременно хорошо быть не может никогда. И ещё, средний показатель температуры по больнице-показатель более чем сомнительный. К "среднему" времени это относится так же."

  Температура воздуха и часовые пояса совершенно разные вещи. Температура тела - явление индивидуальное, а время - одинаковое для всех. Часовые пояса придуманы для усреднения времени и для обеспечения синхронного показания стрелок часов на территории большей, чем один населённый пункт. А температура тела измеряется у конкретного человека, посему для неё больше сравнение астрономического времени, и плюс к тому, если сравнивать с температурой, тогда надо вообще отказаться от среднего истинного полудня... давайте по солнечным часам его измерять с колебаниями +-14 минут в течении года. Но нет, этот показатель тоже усреднили. Если следовать вашей логике с больницей, то необходимо вернуться в эпоху астрономического времени для каждого населённого пункта. Есть определённые правила формирования временных зон на основе стандартной ширины часовых поясов и необходимо их придерживаться. Если сравнивать опять же с температурой тела, то насколько я знаю она тоже колеблется у человека в зависимости от времени суток, днём - выше, ночью - ниже, в целом где-то от 36 до 37 градусов, но как мы знаем и этот показатель уже давно стандартизирован.

  Вам нужен закат попозже, тогда вставайте пораньше. При астрономическом времени с полуднем в 12:00 - это был бы единственный выход, но заставлять например маленьких детей идти в школу на 8:30 при полудне в 14:30 я считаю по меньшей мере неправильным. Утро ведь самое холодное время, а зимой так вообще "дубак", тем более в Чите, а им в школу надо. Так что считаю, что 12:56(UTC+8,5) или 13:26(UTC+9) полдень для Читы - два лучших варианта при общем рабочем времени населения 8-18 к которому привязана также работа транспорта и телевидения.
• Тема: Образ жизни
  12 сентября 2011 21:28

  Vladimir, Пермский край 12 сентября 2011 12:16

  "Так как согласно этим идеям Забайкальскому краю с его «зимним» полднем около 13.30 и мечтать не следует о круглогодичном летнем времени."

  Если вы ещё не поняли, я ратую за идею постоянного полудня в районе 13 часов, так что для Читы 13:26(UTC+9) или 12:56(UTC+8,5) будет являться нормальным полуднем.
• Тема: Образ жизни
  12 сентября 2011 21:22

  Яр Тимин, Калининградская область 11 сентября 2011 20:07

  "UTC + 2,5 - необходимый компромисс, чтобы Питер и Москва были в удобном часовом поясе..."

  Как я понимаю UTC+2,5 будет и в Москве тоже? Если я правильно понял, то полдень в Москве будет в 12:00, а в Питере в 12:30, Калининград(12:08) и Самара(12:08) соответственно в МСК-1 и МСК+1. Вариант конечно приемлем, т.е. это будет, как в Иране на полчаса сдвинули стрелки, чтоб получить в Тегеране полдень около 12 часов, либо же как в Венесуэле. Но в этом случае придётся на 1 час назад сдвинуть графики. Т.е. активное основное рабочее время населения станет 7-17 (наиболее освещённое солнцем), а ложиться спать будут в 21-22 часа, чтобы вставать в 5-6 утра на работу. Но психологически я думаю это будет непривычно. Поэтому предлагаю модернизировать ваш вариант с UTC+2,5 и добавить к нему 1 час, сделав таким образом UTC+3,5. В этом случае в Москве полдень будет постоянно в 13:00, в Калининграде и Самаре в 13:08. Это действительно будет компромиссом и Москве и Самаре, которые борются за возврат к переводу стрелок, т.к. зимой у них полдень около 12:30, а летом около 13:30. А тут получится просто 13:00, т.е. среднее между тем что было и тем что стало. Единственный минус данного варианта, что показания часовых стрелок не будут кратны целому часу, но зато можно применить схему часовых поясов Владимира, передвинуть стрелки часов на 30 минут вперёд и оставить так на весь год. В этом случае соблюдается и моя система с полуднем по всей стране от 12:15 до 13:45(идеал 12:30-13:30).

  В России часовые пояса будут от +2,5 по +12,5(Чукотка), либо же если жители Чукотки так хотят смотреть на новый год президента в 23:55, то Чукотку оставить в +11,5, как это предлагает Владимир. В этом случае хорошо будет и деду, т.к. полдень в Чите будет в 12:54.

  Ещё один минус - образуется получасовая разница с Прибалтикой, Беларусью(исправимо) и Украиной.

  Яр Тимин, что скажете?
• Тема: Образ жизни
  9 сентября 2011 20:51

  Алла, Смоленская область 9 сентября 2011 16:53

  "Мне тоже непонятны соображения Валерия из Беларуси."

  Моё предложение заключается в том, что лучше всего при постоянном времени установить часовые зоны таким образом, чтобы на центральном меридиане каждого часового пояса полдень был в 13:00 и в пределах одной часовой зоны полдень был в диапазоне от 12:15 до 13:45 из-за кривизны границ регионов, а в идеале от 12:30 до 13:30. Таким образом Москва, Смоленск, а через полгода и Витебск с Минском окажутся в одном часовом поясе, т.к. Беларусь скорее всего подстроиться под Россию. В Москве полдень будет в 12:30, в Смоленске в 12:52, в Питере, Витебске и Киеве в 13:00, в Минске - 13:10, в Бресте в 13:25, в Калининграде - 13:38. Для того, чтобы вы представили состояние освещённости в разные периоды года, приведу данные для равноденствий и солнцестояний для Смоленска:

  Расчёт для даты: 22 марта

  Наступление утренних сумерек: 6:18

  Восход Солнца: 6:48

  Заход Солнца: 19:06

  Окончание вечерних сумерек: 19:36

  Расчёт для даты: 22 июня

  Наступление утренних сумерек: 3:19

  Восход Солнца: 4:06

  Заход Солнца: 21:37

  Окончание вечерних сумерек: 22:24

  Расчёт для даты: 22 сентября

  Наступление утренних сумерек: 6:04

  Восход Солнца: 6:34

  Заход Солнца: 18:50

  Окончание вечерних сумерек: 19:19

  Расчёт произведён для даты: 22 декабря

  Наступление утренних сумерек: 8:38

  Восход Солнца: 9:16

  Заход Солнца: 16:19

  Окончание вечерних сумерек: 16:57

  Пояса будут довольно ровные, без двухчасовых скачков. Вставайте в 6-7, а на работу ходите на 8-9 часов. Обедайте около 13 часов, ужинайте около 19-ти, ложитесь спать в 22-23 часа.

  Если вас не устраивает данная картина, жду конструктивную критику.

  Также отмечу особенность, что время - это не индивидуальное явление, а общее и одинаковое для всех. Если бы, допустим, у нас до сих пор использовалось астроном.время, думаю, что для, тех кому долго добираться до работы, никто бы не переставлял стрелки городских часов назад на полчаса или час, т.к. подчинить себе время невозможно.
• Тема: Образ жизни
  7 сентября 2011 23:59

  Николай, Белгородская область 6 сентября 2011 20:18

  У Валерия из Беларуси самое главное заблуждение вот это "...абсолютно без разницы во сколько у вас полдень, хоть в 16 часов...". При таком отношении к биоритмам можно далеко уехать.

  Вы не дочитали предложение до конца, а звучало оно так:

  "При этом ещё раз повторю, абсолютно без разницы во сколько у вас полдень, хоть в 16 часов, главное, чтобы середина рабоч. времени была с ним совмещена".

  Раскрываю мысль: я уже тут говорил, что активное рабочее время, это как правило 10 часов в сутках, например 8.00-17.00, 8.30-17.30 и 9-18, а в общем 8-18. Вот при общем рабочем времени 8-18 на который ориентируется транспорт и другие различные организации, например магазины, полдень я считаю должен быть в 13:00(понятное дело +-30-40 минут). При полудне в 12:00 самое активное рабочее время должно быть 7-17. В 14.00 полдень(например, Питер), то графики 9-19 и т.д. Думаю, вы поняли. Т.е. полдень где-то посередине общего рабочего времени основных организаций.

  Яр Тимин, Калининградская область 7 сентября 2011 18:50

  "Что до Гринвича - по-моему, как отправная точка он себя изжил, потому как Гринвич живёт 7 месяцев в году по времени Гринвич+1."

  По этой причине в мире было введено ещё одно стабильное и никуда не двигающееся время UTC, т.е. время, когда в Гринвиче круглый год средний полдень ровно в 12:00. Никакое летнее время на UTC не влияет. Чтобы не путаться, все часовые пояса теперь обозначаются именно по UTC. Например С.-Петербург находится в UTC+4. Так что, Гринвич как был, так и остаётся, т.к. большинство часовых поясов имеют показания времени кратное :00 или :30 минутам относительно Гринвича.
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 5 6 7 следующая ››