Видеоблог Дмитрия Медведева

Все комментарии пользователя Валерий

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 5 6 7 следующая ››
• Тема: Образ жизни
  2 сентября 2011 23:11

  Vladimir, Пермский край 1 сентября 2011 09:45

  "Валерий, навязываете огромной части населения в центре России (и не только) мало кому нужный час к привычному «зимнему» времени и лишаете население права жить по единому времени московской часовой зоны"

  Никому я ничего не навязываю. Я считаю так: если установить время поясное, когда полдень в 12:00, а основная работа будет проводится в наиболее светлые часы суток, т.е. 7-16 и 8-17, а в общем 7-17, то это обеспечит всем правильный суточный режим, как сторонникам летнего, так и сторонникам зимнего времени. При этом получится замечательная универсализация времени, при которой полдень в различных регионах будет отличаться на +-30-40 минут, что мало заметно глазу и организму. Вот только, зная, что для основной массы населения цифра 7 является всё-таки психологически "ранним" утром, предпочтительней сдвинуть стрелки на 1 час вперёд, получив рабочий день в общем 8-18, а полдень в 13 часов, что является приемлемым со всех точек зрения. При этом и зимой и летом мы имеем приемлемые рассветы и закаты для всех. Кстати отмечу, что сейчас полдень в Москве в 13:30, в Самаре в 12:39, что является приемлемым для описанной мной системы, а вот в Санкт-Петербурге полдень в 13:59, что считаю не нормальным при сохранении постоянного времени.

  Учитывая пожелания многих людей, которые считают, что Москва должна находится в центре своего часового пояса, для этого нужно сохранить полдень в 13:30, а общее среднее рабочее время соответственно 8:30-18:30. Также получаем результат начала уроков в школах Москвы и вообще по стране с 8:30 является наиболее приемлемым. Самару, Ижевск, Казань, Астрахань и т.п. безусловно при таком раскладе необходимо перевести в пояс МСК+1, Санкт-Петербург в МСК, а Калининград оставить в МСК-1. Все остальные часовые пояса необходимо сформировать так, чтобы полдень был как можно ближе к 13:30. При этом ещё раз напомню, я сейчас написал о постоянном времени без перевода стрелок с учётом пожеланий всех сторон.
• Тема: Образ жизни
  2 сентября 2011 23:28

  Vladimir, Пермский край 1 сентября 2011 09:45

  "На этом фоне весьма бледно выглядит Ваша фраза 31 августа 2011 01:09: «при этом Чулымский район должен быть отнесён к UTC+7, т.к. ж/д станция в Чулыме относится к Новосибирскому пригородному участку»."

  В случаях, когда невозможно сохранить единое время в каком-то регионе, необходимо учитывать общественные связи при проведении границы часовых поясов. До станции Чулымская ездят электрички из Новосибирска, а значит сохранение там Новосибирского времени приоритетней, чем отнесение её к западному поясу. Ваш пример с густой сетью железных дорог некорректен, т.к. границы часовых поясов рекомендуют проводить по границам админ.субъектов. Если границы субъекта находится вблизи географической границы часового пояса, то почему же нельзя по ней провести границы часового пояса? Новосибирская и Томская область, при сохранении среднего полудня около 13:00, не вмещаются в часовой пояс Новосибирска и Томска, поэтому, следуя рекомендациям, границу часовых поясов необходимо проводить по западной границе субъектов, либо, если полдень там будет очень поздно, проводить по админ.единицам второго уровня, а если и это невозможно, то по рекам, автодорогам, железным дорогам, горным хребтам и т.д., учитывая общественные связи. Однако, при системе среднего полудня 13:30, которую я описал в предыдущем комментарии, данные меры для Томской и Новосибирской области не нужны.

  "Ведь Москва – столица, и желательно ее расположение ближе к центру страны, тем более, географически это обеспечено."

  Я всегда думал, глядя на карту России, что Москва находится на западе, а ближе к центру страны - это город Новосибирск.

  "В Москве то Вы дадите, а вот в Донецке и во всей Украине населению придется вставать зимой на 1 час раньше относительно солнца."

  При едином с Москвой времени, и в Донецке и в Москве полдень будет одинаковый. Например, если полдень в Москве в 12:30, то в Донецке он будет в 12:29. Учитывая, что в Донецке нет метро, транспортная проблема актуальна.
• Тема: Образ жизни
  2 сентября 2011 23:56

  Vladimir, Пермский край 1 сентября 2011 09:45

  "вносите разлад среди противников круглогодичного летнего времени, оставляя этот сдвиг более чем для половины населения. Как можно назвать Вашу позицию?"

  Моя позиция очень проста: установление в России адекватного времени, которое устраивало бы всех и при этом выполнялось бы условие его универсальности, когда люди, живущие на одинаковой широте, общаясь друг с другом, говоря например о 9 часах утра 22 марта или любого другого дня в году, представляли у себя в голове примерно одинаковую картину нахождения солнца над горизонтом. А если бы и спорили о летнем или зимнем времени, то представляли бы в уме примерно одно и тоже время суток, говоря например о тех же 9 часах утра зимой или летом.

  А тут получается, что люди, живущие при большом разбросе времени полудня спорят о летнем, зимнем и декретном времени, представляя в уме собственную устоявшуюся в их регионе картину освещённости, к которой они привыкли или не привыкли, совершенно забывая о том, что в их регионе темно не потому что в этом виновато зимнее или летнее время, а просто потому что их регион необходимо переставить в соседний часовой пояс, универсализировав время во всех регионах России. В качестве наглядных примеров я уже привёл вам несколько вариантов при которых полдень во всех субъектах ниже 60 градусов устанавливается только на основе часовых или получасовых меридианов относительно Гринвича и только в пределах не более +-30-40 минут от выбранного среднего полудня, за исключением широких по долготе регионов, разбивая их на 2 и более поясов, регионов выше 60 градусов, а также очень далёких северных регионов, где часы - это лишь ориентир в жизни, а солнце светит или не светит. Нужно выбирать не летнее или зимнее время, а адекватное.

  Также напомню тему этого раздела "Образ жизни", именно об этом мы тут все и рассуждаем.
• Тема: Образ жизни
  4 сентября 2011 03:04

  Alien, Москва 3 сентября 2011 15:04

  "Напротив, все, живущие в московском регионе и рядом, выступают за полдень, наиболее близкий к поясному времени -12:30".

  Во-первых, наиболее близкий к поясному - это не 12:30, а 12:00. А во-вторых, если сделать в Москве 12:30, то вам либо придётся переходить на летнее время каждый год, либо рассветы и закаты будут слишком ранними. Либо придётся отделить Москву от субъектов к востоку, ведь иначе там рассвет и закат будет слишком ранним.

  "Очень легко пространно рассуждать о том, что тебя не касается, и давать "умные" советы."

  Я даю советы, всегда основываясь на одной и той же теории "совмещение среднегодового полудня в регионе привязанного к центральному меридиану часового пояса с общим рабочим днём, который как правило составляет 10 часов, т.к. стандартное рабочее время в разных организациях как правило немного отличается". При этом абсолютно всё равно во сколько будет этот полдень, в 12, 13, 14, 15 и т.д. часов. Главное, взять работу организаций непроизводственной сферы, рабочий день которых составляет как правило 8 часов + 1 час обед, сложить их общее рабочее время вместе и совместить всё это со среднегодовым полуднем. При этом абсолютно без разницы, есть переход на летнее время или его нет. Я всегда привожу один и тот же пример, который касается как сезонного, так и постоянного времени: допустим рабочий день в разных организациях города "N" с 8 до 17, с 8.30 до 17.30 и с 9 до 18, в общем 8-18 - это основа и ориентир для всех остальных организаций и транспорта. Допустим, время в городе круглый год постоянное. Значит полдень должен быть в 13:00. В случае если в этом городе применяют сезонные сдвиги стрелок, значит полдень должен быть зимой в 12:30, а летом в 13:30, а в среднем годовой в 13:00(конечно из-за поясного времени допускается сдвиг на +-30-40 минут). При этом ещё раз повторю, абсолютно без разницы во сколько у вас полдень, хоть в 16 часов, главное, чтобы середина рабоч. времени была с ним совмещена. Разве есть система лучше?
• Тема: Образ жизни
  5 сентября 2011 22:10

  Vladimir, Пермский край 4 сентября 2011 14:30

  "У меня есть данные по Великобритании о начале учебного дня в 9.00."

  Всё верно Владимир, только по-моему вы не учли, что в их школах только 1 смена и длится она до 15:00, аналогично с Японией и США. В России и СНГ принята 2-х сменная система, которая требует начала учебного дня на несколько часов раньше.

  Так что при основных рабочих часах 8-17, 8.30-17.30 и 9-18, а в общей сложности 8-18 лучше всего подойдёт полдень в диапазоне 12:30-13:30(учитывая ширину субъектов - 12:15-13:45).

  Однако если учитывать мнение, что в Москве хотят полдень в 12:30, т.е. пояс UTC+3, а в Самаре и Ижевске хотят 13:30, т.е. пояс UTC+5, то как видите где-то между ними возникнет двухчасовая разница. По вашим словам также возникнет только половинчатая заполненность пояса МСК, ведь если поместить все остальные прилегающие страны, например Украину в тот же пояс, то полдень в 13:25 во Львове скажется на том, что жители Украины будут вставать слишком рано по сравнению с Московским в 12:30 и Самарским полуднем в 13:39, при этом вы не берёте в расчёт, что при полудне в 13:00(С.-Петербург, Киев) в самой западной точке Калининградской обл.(13:41) и в самой восточной точке Московской обл.(12:19) полдень будет отличаться от 13:00 всего на 41 минуту в обе стороны.

  Я вам предлагаю самую оптимальную систему при которой полдень будет примерно в диапазоне 12:30-13:30, а границы поясов будут проходить по ближайшим границам субъектов так, чтобы часовые пояса были как можно ровнее. Вас же и это не устраивает, т.к. тогда граница будет идти по границе Московской области. Ну и пусть идёт по этой границе. Зато достигается универсализация времени. Вы переезжаете из одного пояса в другой, передвигаете стрелку часов на 1 час и практически не замечаете глазом каких-то изменений. Кто ж виноват, что Московская область расположена на границе часовых поясов? Отодвигая границу МСК на восток вы вносите путаницу в международн. с-му и делаете невозможной универсализацию времени.
• Тема: Образ жизни
  6 сентября 2011 22:28

  Alien, Москва 5 сентября 2011 21:46

  "...вы что, думаете, что те москвичи, которые до 1981 года были в сознательном возрасте, уже вымерли, что ли? И никто уже не помнит, какой была жизнь до введения сезонного перевода стрелок? На кого рассчитаны ваши пассажи о слишком ранних закатах и рассветах? Вы кого напугать хотите?"

  Уважаемая Alien. Если бы вы перед тем, как написать эти слова посмотрели карту часовых поясов России 1957-1980 гг., которая выложена в интернете Андреем Паниным наряду со всеми остальными картами за все года существования часовых зон в России, то наверняка большинство ваших эмоций просто растворились бы в рациональных мыслях. Это я всё к тому, что в тот период полдень в Москве был действительно в 12:30, в Питере в 13:00, в Калиниграде 13:40, а вот Владимир, Ярославль, Н.Новгород, Тамбов, Воронеж и прочие области к востоку от Московской жили по времени МСК+1, а от Гринвича по UTC+4. Таким образом в России было введено поясное+декретное время. В Питере и Пензе полдень был в 13:00, но отличалось время на 1 час. В Самаре тоже время отличалось от Москвы на 1 час. В России не было никаких двухчасовых скачков, впрочем как и во всём СССР. Прочитали!? Можете ещё раз.

  А теперь скажите мне в чём отличается от этой моя модель времени среднегодового полудня на центральном меридиане часового пояса в 13:00(+-30-40 минут) при которой в Москве полдень в 12:30, в Питере в 13:00, а области к востоку от Московской находятся в следующей часовом поясе. Я ещё раз вам советую посмотреть карту часовых поясов России за 1957-1980 гг, именно того времени по которому жили "те москвичи, которые до 1981 года были в сознательном возрасте". Я думаю вы всё-таки поняли, что тогда при постоянном декретном времени на всей территории Москвы полдень везде на всей территории был в 13:00 +-30-40 минут. Т.е. система была именно такой к какой я призываю тут уже несколько сообщений подряд. При этом при всём время работы 8-17, 8.30-17.30 и 9-18, а в общем 8-18 и полдень в 13:00 +-30-40 минут.
• Тема: Образ жизни
  6 сентября 2011 22:51

  Светлана, Москва 5 сентября 2011 21:22

  "С чего Вы (впрочем не только Вы, но и некоторые сторонники летнего времени) это взяли?

  Середина рабочего дня МОЖЕТ совпадать с полднем (у кого-то). А я, моя семья, родственники и знакомые просто загнемся через непродолжительное время с таким графиком (подъем не позже 5.30, чтобы в 7.30 быть на работе!)."

  Возможно вы недопоняли мою мысль. Возьмём основные рабочие часы в организациях 8.00-17.00, 8.00-17.30, 9.00-18.00, обобщим, получим 8.00-18.00. На основе теории о том, что истинный полдень центрального меридиана часового пояса должен находится посередине ЭТОГО рабочего времени, т.е. 8-18, определяем время полудня - 13:00, а т.к. в городах используется зональное поясное время, то в зависимости от ширины региона установим погрешность +-30-40 минут, т.е. например в Москве полдень может быть в 12:30, а может быть и в 13:30. И в том и в другом случае это будет в рамках "поясной" погрешности, однако при условии, что Москва должна находится в одном поясе с Питером, понятное дело, чтобы в Питере полдень не был в 14:00, логичнее установить полдень в Москве в 12:30. Опять же при условии основного рабочего времени с 8 до 18 часов. Таким образом если вы живёте в Москве и ходите на работу к 8 часам, то вставайте себе в 6, а если к 9, то в 7 утра. Однако, если вы живёте в Питере, то начало рабочего времени организации с 8:00 при полудне в 14:00 является слишком ранним.

  Советую и вам и всем вообще кто читает мои сообщения посмотреть карту часовых поясов 1957-1980 гг, где наиболее полно отражено то, как я вижу часовую систему не только России, СНГ, но и на её основе вообще всего мира. Суть заключается в том, что полдень на центральном меридиане наступает в 13:00 (поясное+декретное время), а с учётом кривизны админ.территорий - 12:15-13:45.

  Я считаю, что не следует запутывать и без того очень запутанную систему часовых зон. Часовые пояса на то и пояса, чтобы быть относительно ровными и идти от Гринвича, а не от какого-то другого города.
• Тема: Образ жизни
  7 сентября 2011 23:59

  Николай, Белгородская область 6 сентября 2011 20:18

  У Валерия из Беларуси самое главное заблуждение вот это "...абсолютно без разницы во сколько у вас полдень, хоть в 16 часов...". При таком отношении к биоритмам можно далеко уехать.

  Вы не дочитали предложение до конца, а звучало оно так:

  "При этом ещё раз повторю, абсолютно без разницы во сколько у вас полдень, хоть в 16 часов, главное, чтобы середина рабоч. времени была с ним совмещена".

  Раскрываю мысль: я уже тут говорил, что активное рабочее время, это как правило 10 часов в сутках, например 8.00-17.00, 8.30-17.30 и 9-18, а в общем 8-18. Вот при общем рабочем времени 8-18 на который ориентируется транспорт и другие различные организации, например магазины, полдень я считаю должен быть в 13:00(понятное дело +-30-40 минут). При полудне в 12:00 самое активное рабочее время должно быть 7-17. В 14.00 полдень(например, Питер), то графики 9-19 и т.д. Думаю, вы поняли. Т.е. полдень где-то посередине общего рабочего времени основных организаций.

  Яр Тимин, Калининградская область 7 сентября 2011 18:50

  "Что до Гринвича - по-моему, как отправная точка он себя изжил, потому как Гринвич живёт 7 месяцев в году по времени Гринвич+1."

  По этой причине в мире было введено ещё одно стабильное и никуда не двигающееся время UTC, т.е. время, когда в Гринвиче круглый год средний полдень ровно в 12:00. Никакое летнее время на UTC не влияет. Чтобы не путаться, все часовые пояса теперь обозначаются именно по UTC. Например С.-Петербург находится в UTC+4. Так что, Гринвич как был, так и остаётся, т.к. большинство часовых поясов имеют показания времени кратное :00 или :30 минутам относительно Гринвича.
• Тема: Образ жизни
  9 сентября 2011 20:51

  Алла, Смоленская область 9 сентября 2011 16:53

  "Мне тоже непонятны соображения Валерия из Беларуси."

  Моё предложение заключается в том, что лучше всего при постоянном времени установить часовые зоны таким образом, чтобы на центральном меридиане каждого часового пояса полдень был в 13:00 и в пределах одной часовой зоны полдень был в диапазоне от 12:15 до 13:45 из-за кривизны границ регионов, а в идеале от 12:30 до 13:30. Таким образом Москва, Смоленск, а через полгода и Витебск с Минском окажутся в одном часовом поясе, т.к. Беларусь скорее всего подстроиться под Россию. В Москве полдень будет в 12:30, в Смоленске в 12:52, в Питере, Витебске и Киеве в 13:00, в Минске - 13:10, в Бресте в 13:25, в Калининграде - 13:38. Для того, чтобы вы представили состояние освещённости в разные периоды года, приведу данные для равноденствий и солнцестояний для Смоленска:

  Расчёт для даты: 22 марта

  Наступление утренних сумерек: 6:18

  Восход Солнца: 6:48

  Заход Солнца: 19:06

  Окончание вечерних сумерек: 19:36

  Расчёт для даты: 22 июня

  Наступление утренних сумерек: 3:19

  Восход Солнца: 4:06

  Заход Солнца: 21:37

  Окончание вечерних сумерек: 22:24

  Расчёт для даты: 22 сентября

  Наступление утренних сумерек: 6:04

  Восход Солнца: 6:34

  Заход Солнца: 18:50

  Окончание вечерних сумерек: 19:19

  Расчёт произведён для даты: 22 декабря

  Наступление утренних сумерек: 8:38

  Восход Солнца: 9:16

  Заход Солнца: 16:19

  Окончание вечерних сумерек: 16:57

  Пояса будут довольно ровные, без двухчасовых скачков. Вставайте в 6-7, а на работу ходите на 8-9 часов. Обедайте около 13 часов, ужинайте около 19-ти, ложитесь спать в 22-23 часа.

  Если вас не устраивает данная картина, жду конструктивную критику.

  Также отмечу особенность, что время - это не индивидуальное явление, а общее и одинаковое для всех. Если бы, допустим, у нас до сих пор использовалось астроном.время, думаю, что для, тех кому долго добираться до работы, никто бы не переставлял стрелки городских часов назад на полчаса или час, т.к. подчинить себе время невозможно.
• Тема: Образ жизни
  12 сентября 2011 21:22

  Яр Тимин, Калининградская область 11 сентября 2011 20:07

  "UTC + 2,5 - необходимый компромисс, чтобы Питер и Москва были в удобном часовом поясе..."

  Как я понимаю UTC+2,5 будет и в Москве тоже? Если я правильно понял, то полдень в Москве будет в 12:00, а в Питере в 12:30, Калининград(12:08) и Самара(12:08) соответственно в МСК-1 и МСК+1. Вариант конечно приемлем, т.е. это будет, как в Иране на полчаса сдвинули стрелки, чтоб получить в Тегеране полдень около 12 часов, либо же как в Венесуэле. Но в этом случае придётся на 1 час назад сдвинуть графики. Т.е. активное основное рабочее время населения станет 7-17 (наиболее освещённое солнцем), а ложиться спать будут в 21-22 часа, чтобы вставать в 5-6 утра на работу. Но психологически я думаю это будет непривычно. Поэтому предлагаю модернизировать ваш вариант с UTC+2,5 и добавить к нему 1 час, сделав таким образом UTC+3,5. В этом случае в Москве полдень будет постоянно в 13:00, в Калининграде и Самаре в 13:08. Это действительно будет компромиссом и Москве и Самаре, которые борются за возврат к переводу стрелок, т.к. зимой у них полдень около 12:30, а летом около 13:30. А тут получится просто 13:00, т.е. среднее между тем что было и тем что стало. Единственный минус данного варианта, что показания часовых стрелок не будут кратны целому часу, но зато можно применить схему часовых поясов Владимира, передвинуть стрелки часов на 30 минут вперёд и оставить так на весь год. В этом случае соблюдается и моя система с полуднем по всей стране от 12:15 до 13:45(идеал 12:30-13:30).

  В России часовые пояса будут от +2,5 по +12,5(Чукотка), либо же если жители Чукотки так хотят смотреть на новый год президента в 23:55, то Чукотку оставить в +11,5, как это предлагает Владимир. В этом случае хорошо будет и деду, т.к. полдень в Чите будет в 12:54.

  Ещё один минус - образуется получасовая разница с Прибалтикой, Беларусью(исправимо) и Украиной.

  Яр Тимин, что скажете?
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 5 6 7 следующая ››