Alexey, 4 мая 2012 09:34
«В Москве поясное время очень некомфортно (зенит в 11:30)»
Поясным временем для Москвы является UTC+3, а не UTC+2, как принято считать. Центр столицы находится чуть восточнее границы между часовыми поясами (около 37,6 градуса В.Д.). Так что московское декретное время с июня 1930 по 2010 год для Москвы соответствовало поясному времени. Зимний полдень в центре Москвы наступал чуть раньше 12:30.
Alexey, 3 мая 2012 16:11
«Итого за прошедший век Россия жила по поясному времени меньше 10 лет!»
Ваш вывод не подкреплен никакими расчетами, поскольку необходимо разбираться отдельно с каждым субъектом РФ, а не только с Москвой. Однако это не имеет большого значения, так как века и тысячелетия до этого население жило по солнечному времени.
Вы, очевидно, так и не поняли, что сторонники возврата на «зимнее» время вовсе не требуют возврата всех территорий на поясное время и имеют к Санкт-Петербургскому Комитету «За восстановление в России жизни по поясному времени» только косвенное отношение.
Вячеслав Апрелев в своем выступлении перед участниками «круглого стола» в Госдуме 6 марта 2012 предложил сдвинуть стрелки на 2 часа назад. «Возврат России к поясному времени возможен в любое воскресенье 2012 года и не потребует затрат», - заявил Апрелев. Он очевидно не в курсе того, что к 2011 году административное время примерно на 60% территорий России соответствовало поясному и на 40% - «поясному плюс 1 час».
деда, 3 мая 2012 04:18
«В 1991 г. была предпринята попытка ввести жизнь по астрономическому времени».
Здесь я вынужден Вас поправить, так как описание событий 1991-1992 годов Вами искажено с определенной целью.
В 1991 году была предпринята попытка не «ввести жизнь по астрономическому времени», а отменить декретное время, как наследие прошлого. Так как все делалось в спешке, то отменили «декретный час» везде, а не только там где можно было отменить. В результате «зимнее» время для всех было сдвинуто на 1 час назад, что население тут же почувствовало. При этом административное время примерно на половине от общего числа территорий разошлось с астрономическим временем, теперь уже в другую сторону.
«Быстренько вернулись к сезонному времени» - это искажение факта, поскольку от ежегодного перевода стрелок на летнее время Россия тогда не отказывалась. Просто весенний перевод стрелок на летнее время в 1991 году был совмещен с отменой «декретного часа», и стрелки в марте не переводились.
Если уж Вы окунулись в историю, то не следует забывать, что в 1981 году была попытка оставить круглогодичное летнее время для 32 из 83 территорий. И эта попытка тогда закончилась неудачей.
деда, 1 мая 2012 16:21
Выражаю Вам благодарность за просветительский комментарий по поводу перевода Пермского края на московское время. Действительно, сейчас нет смысла отдельным территориям приближать свое административное время к астрономическому, пытаясь перейти в западные часовые зоны. Чем больше территорий сохранят свои нынешние часовые зоны, тем больше вероятность вернуться всем вместе на «зимнее» время.
Солнечный полдень зимой должен примерно совпадать с полднем по административному времени, как это принято во всем мире. Сейчас расхождение того и другого для разных мест России составляет от 0,5 до 3 часов. Необходимо без референдумов и без всяких опросов населения вернуть стрелки на 1 час назад и восстановить часовую зону МСК+1.
Часы должны оставаться индикатором солнечного времени, а не превращаться в инструмент политики и в регулятор удобного режима дня для некоторой части населения.
Тот факт, что жители Словакии начинают работать и учиться раньше, чем жители Франции, Андрей Панин объясняет этнографическими причинами, национальными традициями. Если с этим согласиться, то выходит, что предки французов заселили запад Европы только потому, что просыпались поздно по часам, точнее по центральноевропейскому времени (которого тогда не существовало). Словаки оказались на востоке, потому что привыкли просыпаться рано. Однако объяснение очень простое.
Солнце сначала встает над Словакией, а через час - над Францией. Поскольку административное время единое (CET, UTC+1), французы просыпаются по нему позже словаков. По местному солнечному времени и те, и другие просыпаются примерно одинаково. До второй мировой войны административное время во Франции соответствовало UTC. Тогда французы и словаки просыпались почти одинаково и по своим часам. Оккупационные власти во время войны установили во Франции центральноевропейское время (CET), что для французов стало фактически круглогодичным летним временем. С годами ритм жизни французов сдвинулся в среднем на 1 час вперед. Например, учебный день во Франции начинается в 9:00, а в Словакии в 8:00. К прежнему времени Франция не вернулась, так как жизнь по сдвинутому времени оказалась более удобной из-за обширных связей с соседними странами.
Вывод следующий. Как бы и кем бы ни устанавливалось административное время, если прав, свобод, а главное понимания у населения достаточно, ритм жизни людей с годами подтягивается к солнечному времени. Поэтому нелепым следует признать решение оставить в России круглогодичное летнее время. Пройдет несколько лет, и ритм жизни россиян еще раз (после 1930 года) сползет на 1 час вперед. Преимущества для одних и недостатки для других от раннего просыпания исчезнут. Для прекращения этого абсурда необходимо вернуть московскую часовую зону на UTC+3, или опыт России, оставшейся со свернутыми вперед стрелками часов, пополнит мировую копилку неудачных экспериментов с времяисчислением.
Игорь, Удмуртская Республика 26 апреля 2012 16:54
«Владимир, как Вы умудряетесь в одном посту сам себе противоречить».
Игорь, как Вы умудряетесь выискивать противоречия там, где их нет. Если население России проголосует через 2 года за ежегодный перевод стрелок на летнее время, то согласно моему предложению на территории Удмуртии будет действовать, как Вы выразились, «дореформенное времяисчисление». И это наилучший для Вас и еще двух представителей Удмуртии в видеоблоге вариант, нежели существующий. Об этом Вы неоднократно высказывались в своих комментариях.
Необходимо как можно быстрее свернуть кампанию по реформированию времяисчисления. Народ от нее устал. Нельзя растягивать это «удовольствие» на многие годы для значительной части населения страны и допускать длительное существование территорий с чуждым им местным временем зимой. Поэтому обратные шаги по выходу из существующей ситуации должны быть максимально эффективными.
1. Осенью 2012 вернуться на «зимнее» время, то есть сдвинуть стрелки на 1 час назад везде, кроме Удмуртии и Самарской области, и не переводить стрелки 2 раза в год.
2. Восстановить часовую зону МСК+1, в первую очередь для Удмуртии и Самарской области (затем туда могут войти Пермь, Уфа, Оренбург). В России должно быть 10 часовых зон.
3. После возврата на «зимнее» время продолжить мероприятия по приведению режима рабочего и учебного дня на Камчатке и в Кемеровской области в соответствие со средним по России. Начало учебного дня в этих регионах должно быть в 8:00 или в 8:30.
4. Не рассматривать никаких предложений по восстановлению часовых зон в границах 1924 года или близких к ним. Сложившаяся к 2011 году система часовых зон не должна подвергаться существенным изменениям во избежание нарушений устоявшихся экономических и транспортных связей между субъектами РФ.
5. Спустя 1-2 года после возврата на «зимнее» время и отказа от перевода стрелок 2 раза в год (пусть это будет экспериментом) провести референдум или расширенные опросы общественного мнения по поводу ежегодного перехода на летнее время.
Котов Юрий, Вологодская область 24 апреля 2012 17:30
«Если ребёнка с утра дергать и кричать - будут слёзы. Я перевожу процедуру детского пробуждения в игру и поверьте, с утра слышен только детский смех».
Тут же хочется привести высказывание Андрея Панина:
«Необходимо также сказать, что помимо сдвига стрелок есть и другой способ регулирования нашего жизненного ритма - сдвиг рабочего дня: если начинать работать не в 9, а в 7, то можно не двигать вперед стрелки. Но начало рабочего дня - это часть нашей культуры, обусловленной какими-то историческими традициями, и я не думаю, что все обрадуются, если им скажут: с завтрашнего дня начинаем работать в 7, а не в 9. Передвинуть часы легче, чем ломать традиции. Тем более что результат одинаков: на 2 часа раньше начинать работать или прокрутить на 2 часа вперед часы, по солнечному времени получится одно и то же».
Реформаторы, сдвинув стрелки на 1 час вперед, тоже затеяли с населением игру. Вместо того чтобы отрегулировать кое-где слишком позднее начало рабочего дня, они заставили всех просыпаться зимой на час раньше обычного, сохранив привычное время по часам. Понятно, что отношение к этому у населения неоднозначное, особенно у жителей из высокоширотных регионов, к которым относится Вологодская область. Чем дальше на север, тем менее эффективен ежегодный перевод стрелок на летнее время и тем меньше ощущаются недостатки от расхождения административного и солнечного времени.
История изменения административного времени в России показывает неспособность власти грамотно решать вопросы времяисчисления - очень много изменений (в среднем 5-6 на одну территорию) за период с 1924 по 2011 год. Территории нынешних часовых зон с 3 по 9 с момента установления декретного времени 21 июня 1930 года, время относительно UTC и дата изменения:
Оренбург: 5, 4 (1931), 5 (1956), 4 (1991), 5 (1992), 6 (2011).
Уфа, Пермь, Екатеринбург, Челябинск, Курган: 5, 4 (1991), 5 (1992), 6 (2011).
Тюмень: 5, 6 (1981), 5 (1982), 4 (1991), 5 (1992), 6 (2011).
Салехард: 5, 6 (1931), 5 (1956), 6 (1981), 5 (1982), 4 (1991), 5 (1992), 6 (2011).
Ханты-Мансийск: 6, 5 (1956), 6 (1981), 5 (1982), 4 (1991), 5 (1992), 6 (2011).
Омск: 6, 5 (1991), 6 (1992), 7 (2011).
Новосибирск: 7, 6 (1991), 7 (1992), 6 (1993), 7 (2011).
Барнаул, Горно-Алтайск: 7, 6 (1991), 7 (1992), 6 (1995), 7 (2011).
Томск: 7, 6 (1991), 7 (1992), 6 (2002), 7 (2011).
Кемерово: 7, 6 (1991), 7 (1992), 6 (2010), 7 (2011).
Абакан, Красноярск, Кызыл: 7, 6 (1991), 7 (1992), 7 (2011).
Иркутск, Улан-Удэ: 8, 7 (1991), 8 (1992), 9 (2011).
Чита: 9, 8 (1991), 9 (1992), 10 (2011).
Благовещенск, Якутск: 10, 9 (1956), 8 (1991), 9 (1992), 10 (2011).
Владивосток, Биробиджан, Хабаровск: 10, 9 (1991), 10 (1992), 11 (2011).
Южно-Сахалинск: 11, 10 (1931), 11 (1956), 10 (1991), 11 (1992), 10 (1997), 11 (2011).
Магадан: 11, 10 (1991), 11 (1992), 12 (2011).
Петропавловск-Камчатский: 12, 11 (1991), 12 (1992), 11 (2010), 12 (2011).
Анадырь: 13, 12 (1982), 11 (1991), 12 (1992), 11 (2010), 12 (2011).
Уточнение дат изменений: 9 февраля 1931, 1 декабря 1956, 1 октября 1981, 1 апреля 1982, 31 марта 1991, 19 января 1992, 23 мая 1993, 28 мая 1995, 30 марта 1997, 1 мая 2002, 28 марта 2010, 27 марта 2011.
Представленные данные показывают, что сейчас следует ожидать очередного сдвига стрелок на 1 час назад.
