Видеоблог Дмитрия Медведева

Комментарии по теме: Компьютерные технологии и программы (754)

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 69 70 71 72 73 74 75 76 следующая ››
• Василий, Москва
  12 февраля 2014 19:02

  PetrV, Санкт-Петербург 12 февраля 2014 11:28

  @Вы тут не один, кто выступает против создания национального компьютера.

  Уважаемый Валентин Васильевич! Это Ваше обвинение абсолютно неверно. Я выступал против переделки западных компьютеров для ширпотреба для чисто русскоязычных пользователей путем замены процессоров и прочих компонентов на отечественные. Если же выпускать полностью свой комп, то цель благородная, но вопрос в ее достижимости. Как быстро можно сделать приличные собственные образцы, во что это обойдется, и куда за это время уйдет запад, т. е. в какой точке окажешься после больших усилий и немалых затрат – дать ответ непросто, и мне это совсем не по силам.

  @хочу задать несколько важных вопросов: а военным нужен свой компьютер или лучше им тоже «никак не трогать внутренности компа»?

  Я не военный, поэтому Вы неверно адресуете Ваш вопрос. А для конструктора компов неумение адресовать равносильно незнанию алфавита школьником. Но если Вам хочется непременно услышать мое мнение, то будьте уверены – рекомендаций вооружать военных информатиков резиновыми рогатками от меня не дождаться. И потом есть разные военные, и у них есть разные потребности. Без такого уточнения вопрос опять лишен смысла. Но я не собираюсь углубляться – для этого есть настоящие профессионалы.
• Василий, Москва
  12 февраля 2014 19:09

  PetrV

  @Нужно ли нам заниматься суперкомпьютером или тоже пользоваться тем, что дадут? Нужно ли вообще разрабатывать свою компьютерную технику или тоже пользоваться тем, что дадут?

  Нам – это Вам и мне? Кто и Вам и мне станет что-то давать? Я для всех нас, и ученых, и инженеров, и военных, чья научная квалификация не должны уступать другим областям, сделал подвиг – предсказал «то, что считалось невозможным». Казалось бы, настоящие двигатели прогресса должны встретить это событие на ура и немедленно проверить экспериментально. Спрашивается, почему же «они», от которых Вы ожидаете такой щедрости, как вручение компьютера, равнодушны к моему подарку? Ведь любое событие такого рода принципиально продвигает возможности всех приложений, требующих высокого уровня физико- математического анализа.

  @От Вас мне услышать ответ на эти вопросы особенно интересно, потому что в 70-х годах именно московская монополия утопила все попытки разработать собственный компьютер.

  В 70-х я только начинал переходить от своего первого компьютера – аналогового – к первому цифровому с принтером в виде пишущей машинки. Более того, и в последующие годы не имел связей с разработчиками ЭВМ. Почему же я Вам интересен еще до того, как Вы попытались узнать детали?

  @Я это знаю не понаслышке, потому что пытался обойти эти запреты.

  Топили или запрещали, меня среди них не было.
• Константин, Иркутская область
  13 февраля 2014 10:32

  PetrV, Санкт-Петербург 12 февраля 2014 11:28

  Позвольте немного вмешаться. А про какую именно "национализацию" компьютеров идет речь? Я не против создания в России компьютеров, но они должны быть востребованными и настолько же удобными в обращении, как и уже существующие разновидности. На самом деле можно разрабатывать процессоры и периферию, но все это должно также успешно работать с любыми удобными для потребителя привычными программами. На сегодняшний день мы имеем вполне определенный стандарт "железа", который по параметрам бытовой физики вполне адекватен своему предназначению. Поэтому особо здесь что-то менять нет смысла, так как комп помещается в любых пространствах офисов и квартир и удобен в манипуляциях с ним. Идеология физического построения машины тоже вполне адекватна - такой конструктор и прост, и надежен и удобен со всех сторон. Архитектура построения системы обработки данных в принципе одна и та же на всех производимых компьютерах всех производителей. Разрядность также стандартная для ПК и равная 64. Можно спорить о том, хорош стандарт или нет, но он сейчас и есть стандарт и под него "подгонялись" в свое время все "остальные" компьютеры. Если уж когда и надо было спорить о стандартах, то именно тогда, когда IBM этот стандарт и создавала. Долгое время их ведь так и называли IBM-совместимые, а архитектура его и носила название International Business Machines Personal Computer architecture. Изобретать немного поздно, но производить вполне реально (главное, чтоб не дороже чем у зарубежных коллег).

  Отдельное слово для тех, кто "голосует" за русскоязычное программирование: для языка программирования важно знание операторов и правильное построение лога программы, а не знание всего английского. Кроме того, пришлось бы переписать историю создания компьютеров для введения в программирование русского языка (японцы пишут на английском и ничего), так как даже русские символы и буквы имеют размер в полтора байта, а вот сам компьютер понимает только нули и единицы.
• PetrV, Санкт-Петербург
  13 февраля 2014 11:47

  Василий, Москва 12 февраля 2014 19:09

  «В 70-х я только начинал переходить от своего первого компьютера – аналогового – к первому цифровому с принтером в виде пишущей машинки.»

  А я в начале 70-х в ранге новоиспечённого к.т.н. прокатился по Союзу с ТЗ на одноплатный ЦП. Впрочем, донимать мне Вас после Ваших ответов не хочется.

  «Я не военный, поэтому Вы неверно адресуете Ваш вопрос. А для конструктора компов неумение адресовать равносильно незнанию алфавита школьником.»

  Здесь важен один вопрос – унификации. Мне кажется недопустимым, чтобы военные и гражданские работали на компьютерах с разным набором команд.

  Что меня напугало? Что «город купцов» (по определению И.Хакамады) начнёт сдерживать регионы. Вот прикинул, что за последнее время московское я покупал? Получается только колбасу, да и то из Подмосковья.
• PetrV, Санкт-Петербург
  13 февраля 2014 13:41

  Константин, Иркутская область 13 февраля 2014 10:32

  «А про какую именно "национализацию" компьютеров идет речь?

  Как уже было написано, русифицированный компьютер – это такой компьютер, на который (включая микросхемы и ПО) имеется полный комплект документации (включая технологическую) на русском языке.

  «Я не против создания в России компьютеров, но они должны быть востребованными и настолько же удобными в обращении, как и уже существующие разновидности.»

  Идея в том, чтобы они для русских были более удобными.

  «На сегодняшний день мы имеем вполне определенный стандарт "железа", который по параметрам бытовой физики вполне адекватен своему предназначению.»

  Была некоторая история разработки, когда хочется сказать, что, если бы я начал заново, то сделал бы по-другому. Это «другое» ограничивает разработанное для потребителя ПО, но такая же проблема стоит при разработки новой компьютерного обеспечения чего угодно.

  «Разрядность также стандартная для ПК и равная 64.»

  Её можно получить и на 8-разрядном ЦП.

  «Отдельное слово для тех, кто "голосует" за русскоязычное программирование: для языка программирования важно знание операторов и правильное построение лога программы, а не знание всего английского».

  Латиница используется уже давно в математике, и никто против этого не выступает. Речь идёт о Хелпе, который для русифицированного компьютера должен быть по закону (который нужно принять) обязательно на русском языке.

  «…а вот сам компьютер понимает только нули и единицы.»

  Вот это и даёт возможность упростить «железо», сохранив совместимость с ПО.
• Константин, Иркутская область
  14 февраля 2014 00:43

  PetrV, Санкт-Петербург 13 февраля 2014 13:41

  Позвольте, но мы ведь собираемся разрабатывать, а не изобретать. Русский "хелп" на системном уровне как правило зашит в BIOS. Инструкция на русском языке есть у каждой материнской платы (описание микросхем не имеет никакого смысла, когда у Вас есть параметры машины). Я считаю, что это нам нужно догонять ведущих, а не критиковать их продукцию в то время, как своей мы не имеем ни в каком виде. Другой вопрос в том, что в России это никому не нужно - ни государству, ни олигархам.
• PetrV, Санкт-Петербург
  14 февраля 2014 11:20

  Константин, Иркутская область 14 февраля 2014 00:43

  «Позвольте, но мы ведь собираемся разрабатывать, а не изобретать. Русский "хелп" на системном уровне как правило зашит в BIOS. Инструкция на русском языке есть у каждой материнской платы (описание микросхем не имеет никакого смысла, когда у Вас есть параметры машины). Я считаю, что это нам нужно догонять ведущих, а не критиковать их продукцию в то время, как своей мы не имеем ни в каком виде. Другой вопрос в том, что в России это никому не нужно - ни государству, ни олигархам».

  А как это может кому-то понадобиться, если мы тут старательно друг друга поливаем? Судя по Вашим сообщениям, Вы прекрасно разбираетесь в пользовательском ПО. Значит, Вы должны знать, что такое оператор и что такое комментарий к нему. Вы что, утверждаете, что эти комментарии на русском языке? Вы должны знать, что такое русификация программы в нашем русском рыночном мире. Как правило, это замена латинских букв на русские в нескольких основных экранах. Даже после нажатия правой кнопкой мыши часто Вы увидите длинные послания на английском языке (а в архитектурных программах можете увидеть и на немецком). Вы наверняка знаете, что всё это результат цельнотянутого ПО. А для того, чтобы думать на русском языке, нужна русификация прежде всего пользовательских программ.

  «Описание микросхем не имеет никакого смысла, когда у Вас есть параметры машины».

  Это Вы пишите с точки зрения пользователя, а не производителя. Конечно, Вы можете совершенно спокойно сделать отвёрточную сборку. Отвёрточная сборка превыше всего! Это касается автомобилей, холодильников, телевизоров и т.д. Вы считаете, что мы уже совершенно не способны что-то придумать сами? И что делать с полной зарубежной зависимостью производства?

  Конечно, если исходить из экономики своего устройства за рубежом, то не нужно думать на русском языке. Но почему-то, кажется мне, что далеко не все с этим согласны. Просто они отмалчиваются.
• Василий, Москва
  14 февраля 2014 16:16

  PetrV, Санкт-Петербург 13 февраля 2014 11:47

  @донимать мне Вас после Ваших ответов не хочется

  Большое спасибо. Я действительно не переношу несправедливых обвинений.

  @Здесь важен один вопрос – унификации. Мне кажется недопустимым, чтобы военные и гражданские работали на компьютерах с разным набором команд.

  Унификации подлежат изделия, необходимые для решения одинаковых задач. Меня тоже сильно раздражает, когда купишь велосипед, а потом найти к нему запчасть труднее, чем купить новый – запчастей много, но все нестыкуются, ибо каждая годится только для своей модели.

  Что касается компов, то здесь тоже необходимо очертить круг задач и установить, насколько они все разрешимы имеющимися средствами. К примеру, я охотился с четырьмя разными ружьями, а читал о них столько, что редкий военный охотник знает столько же. Но я не собираюсь обсуждать, как строить многоядерную царь-пушку для вооружения армии. Даже если забыть, что ее с места не сдвинешь, а выстрелишь – ее просто разорвет. Здесь тоже надо сначала выяснить, какие задачи неразрешимы обычными компьютерами, а не гнаться за внушительными масштабами, позволяющими разве что увереннее пилить бюджет.

  @Что меня напугало? Что «город купцов» (по определению И.Хакамады) начнёт сдерживать регионы.

  И.Хакамада имеет достаточно трезвые взгляды на вещи, и думаю, вполне могла бы помочь Вам справиться с испугом. Разумееится, если Вы к ней обратитесь. Я для этого совершенно не гожусь. А "город купцов" в эпоху рыночной филисофии - это не обязательно пренебрежительный эпитет. Да и кто в Москве купец, хотя в ней торговые точки на каждом шагу, еще надо разобраться.
• Василий, Москва
  14 февраля 2014 17:24

  PetrV, Санкт-Петербург 14 февраля 2014 11:20

  @Как правило, это замена латинских букв на русские в нескольких основных экранах.

  Это уже четкий критерий: раз платят и за это, значит и дальше вали побольше. А сколько времени прошло с тех пор, как первый кооператор круто наварил на компах? И что изменилось? Говорят, политика – это концентрат экономики. Политики есть. А воз где?

  @всё это результат цельнотянутого ПО.

  Если ПО решает ваши задачи, но вы не понимате, как с ним работаить, то здесь необходима русификация, но не ее видимость. А то, что фуфло гонится безпрепятственно – это отрыжка рыночной философии, которую просто выгоднее понимать буквально, чем правильно.

  @И что делать с полной зарубежной зависимостью производства?

  Пользоваться ее результатами до тех пор, пока нет лучшей замены. Конечно, нужны и свои проекты. Вот недавно Президент В.В.Путин огласил систему грантового финансирования. Мне лично к нему неудобно обращаться по своему «предсказанию невозможного», так как деньги нужны на эксперимент.

  А вот любая физическая лаборатория, даже готовящая военных специалистов с физическим образованием, вполне могла бы получить грант на пару человек. При необходимости я мог бы выступить даже рецензентом или консультантом, для определенной гарантии успешности проекта. Впоследствии какие-то всходы в уме каждого участника проекта непременно будут, хотя мне о них знать совсем не обязательно.

  А что делать с любой зависимостью, давно известно - стараться от нее избавиться. Но в каждом конкретном случае даже приближенная программа движений в эту сторону требует серьезного анализа, невозможного и даже немыслимого в рамках блога.
• Константин, Иркутская область
  17 февраля 2014 04:06

  PetrV, Санкт-Петербург

  14 февраля 2014 11:20

  Понимаете, на данный момент, если мы что-то и можем предложить производителям компьютеров (собственный еще нескоро сделаем), так это производство отдельных элементов под заказ. И Вы, и я понимаем, что сейчас нужно будет начинать все с нуля. То, что существовало раньше либо уничтожено, либо устарело. Но не надо ругать в связи с этим зарубежных производителей - когда мы всей страной спали надеясь на какое то чудо, люди за рубежом работали и результат их работы мы видим сейчас. Они и в данный момент там работают, а мы продолжаем спать. Я думаю, что первым делом нужно создать производство полупроводников (именно сложных СБИС, которые имеют широкое распространение в электронике). Технологические линии для этого производства можно либо купить (начинать с чего то надо), либо сделать в России.К производству также подключить (но не присвоить!) имеющиеся в стране КБ для осуществления совместной работы. Совместная работа должна состоять в моделировании, проверках, контроле и разработках. На наше счастье цифровая техника не меняется критическим образом, а становится более разносторонней и более сложной, поэтому, если собрать еще живых специалистов из прошлого и поискать грамотных из настоящего, то получить желаемый результат мы сможем. Вопрос - кто начнет? Еще один момент - предприятие должно быть абсолютно свободным от "прелестей" госрегистрации хотя бы первые 5-10 лет, иначе штат ненужных клерков, ненужный контроль, раздутая бухгалтерия и налоговые "друзья" задушат предприятие и толку не будет абсолютно. Способ для оплаты труда непосредственно государством - найдется.
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 69 70 71 72 73 74 75 76 следующая ››