Видеоблог Дмитрия Медведева

Комментарии по теме: Компьютерные технологии и программы (754)

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 54 55 56 57 58 59 60 61 ... 73 74 75 76 следующая ››
• Константин, Иркутская область
  18 апреля 2013 09:21

  PetrV, Санкт-Петербург 15 апреля 2013 12:58

  Здравствуйте! Прочитал Вашу длинную и весьма познавательную историю в обеих темах. Вспомнил "жиденький" ВМ80А, кстати, оказавшийся опять же аналогом неудачного импортного процессора. Вспомнил громоздкие платы, напичканные "логикой" с двух сторон, ну, и "модули памяти" на колечках тоже. История закончилась в районе 90-го года, и российский процессор так и не был создан, хотя уже имелись импортные образцы, в полной мере явившиеся прототипами процессоров компьютеров нашего времени. Производство электронных компонентов стало быстро чахнуть и скоро просто погибло. Устоял лишь белорусский "Интеграл", хотя и тот в основном копирует зарубежные образцы. Стало быть, при всех усилиях и желаниях в ближайшее время нам не построить ни персонального компьютера, ни бортового. Лишь в некоторых схемах автоматики можно применять PIC-контроллеры - все же какой то выход, но изделия опять же импортные. В такой отрасли нужны люди, нужна современная база разработок элементов, и нужно время, много времени. Кстати сказать, производство чистого кремния для электроники у нас тоже отсутствует. Одним распоряжением правительства этого за год не достичь, а может и десятка лет мало. Так что поддерживаю Ваши комментарии и вместе с Вами сожалею о ситуации.
• PetrV, Санкт-Петербург
  19 апреля 2013 14:05

  Константин, Иркутская область 18 апреля 2013 09:21

  Всё же я считаю, что свой компьютер создать можно, но начинать нужно с нуля. Необходимо создать:

  - производство материала для микросхем;

  - технологические устройства для создания микросхем;

  - компьютерные программы для разработки микросхем.

  Остальное мы умели делать не так уж плохо (кроме, пожалуй, разъёмов). Корпуса, источники питания, внешние компоненты пока можно использовать иностранные. Главное – процессор и его математика и ПО.

  Опять же можно вспомнить, как американцы обгоняли нас в лунной программе. Была государственная программа. Вот и нам нужна государственная программа. И реализовать её надо не в рамках Сколково, не под руководством Чубайса и подальше от Москвы. Например, собрать группу в Сибири – академгородки, Новосибирск, Красноярск, Иркутск. Там никто не будет мешать, рядом китайцы, у которых можно поучиться, как это всё быстро создавать. Назначить хорошие зарплаты, чтобы не было забот о семьях. Создать жилищные условия. И, конечно, привлечь тех, кому это интересно из Петербурга, Москвы, Казани, Минска. Нужно просто вспомнить, как это делалось в том же Арзамасе с ядерной программой. В тех же шарашках, но, конечно, без насилия. Просто человек не должен думать о быте и целиком отдать себя разработке.
• Капитан С.А., Волгоградская область
  20 апреля 2013 13:57

  PetrV, Санкт-Петербург 19 апреля 2013 14:05 « Всё же я считаю, что свой компьютер создать можно, но начинать нужно с нуля. Необходимо создать - производство материала для микросхем - технологические устройства для создания микросхем - компьютерные программы для разработки микросхем. Остальное мы умели делать не так уж плохо (кроме, пожалуй, разъёмов). Корпуса, источники питания, внешние компоненты пока можно использовать иностранные. Главное – процессор и его математика и ПО. Опять же можно вспомнить, как американцы обгоняли нас в лунной программе...»

  Я, как и Константин, всё прочитал и не понял, почему у гражданских было такое отставание от военных? Когда учился в университете на вечернем в 68 г, там был свой вычислительный центр на р/лампах из множества шкафов, занимавших целый зал с вводом и выходом перфорированными лентами и карточками. А в училище изучал ЗРК С-200 с ЦВМ на транзисторах, занимающую один из множества шкафов в кабине. Потом в 76г кажется, в модернизированном варианте С-200Д, говорили, она была на микросхемах. Комплекс разрабатывался с 64 г, а в армии с 67 г. Разве космос не контактировал с военными, не обменивался наработками? Насколько мне известно: космосу во всём была "зелёная улица" - брал, кого хотел и , что хотел. Для гражданки тогда всё шло по остаточному принципу - на заделе старой элементной базы. А почему нельзя было расширить (удвоить или утроить) военное производство, чтобы и для гражданки элементов хватало? Военным конструкторам можно было разрешить подработать в свободное от основной работы время и сконструировать что-либо передовое для гражданки на конкурентной основе. Думаю и сейчас, если предложить разработчикам С-400 сделать за вознаграждение компьютер, они с радостью согласятся. И сделают, может по размерам и весу в 1,5-2 раза больше, но по функциям превосходящий зарубежные аналоги. И по мере соревнования с иностранными фирмами элементная база, соответственно размеры и вес будет минимизироваться.

  Согласен, главное начать!
• Константин, Иркутская область
  22 апреля 2013 10:07

  PetrV, Санкт-Петербург19 апреля 2013 14:05

  Согласен. Но ПО можно отдельно и не разрабатывать - просто делать процессор и материнскую плату совместимой архитектуры, на которых будет работать популярное ПО. Вот только беспокоит один момент - как это все на фоне нашей нынешней экономики... Ведь процесс то творческий, в отличие от банальных перегонов денег и товаров. Деньгами здесь работать не получится, только идеей. Хочется верить, что все-таки созидателям однажды дадут свободу действий.
• PetrV, Санкт-Петербург
  22 апреля 2013 15:58

  Константин, Иркутская область 22 апреля 2013 10:07

  ПО – это главное. Без его разработки не стоит браться и за компьютер. Для наших программистов это не будет каким-то обременением, напротив, развяжет руки.

  Творческий человек от алчного отличается тем, что если он свободен от быта, то он и не думает о деньгах. Лично я всегда стремился к этому состоянию. В этом случае чувствую себя свободным. Обсуждал со многими эту тему и большинство согласно с тезисом: денег нужно столько, чтобы о них не думать. Другое мнение – денег никогда не бывает достаточно – это характеристика алчного человека. Навязывание алчности – причина того, что у нас всё меньше творческих людей.
• Гайсин Марс Марсельевич
  22 апреля 2013 17:03

  Константин, Иркутская область 18 апреля 2013 09:21

  Я напомню о компьютерах, которые никто из вас не видел. Машины "Мир-1", "Мир-2", "Минск-22". Мир-ы работали на языке "Алмир", который был сугубо русским языком программирования. До сих пор "Мир" остался для меня компьютером, достижения которого не превзойдены ни одной современной персоналкой. Компьютер, на котором отец советской кибернетики академик Глушков реализовал принцип микропрограммного управления, который умел сосчитать 9 в степени 9 в степени 9.

  Ни на одном калькуляторе не получить целое число- результат расчетов. А "Мир" печатал на своей пишущей машинке чуть не полчаса, но распечатал полученное число. Памяти у машины было 2048 феррит-транзисторных ячеек. Т.е. 2К. Вот так. Наши умели, но руководство страны заложило плановое отставание от Запада на машинах IBM 360/370 и этой серии. Знаете ли Вы, что ЭВМ Зеленоградского завода Квант в 1991 году с памятью 56К и двух дисководах с дискетами в 5 дюймов умели больше, чем IBM XT с винчестером? Сам писал программы на Фортране для этой ЭВМ, аналоги которых на IBM работали медленнее!

  Компьютерный мир все равно свернул не в ту сторону. Наши программисты и математики - лучшие в мире! Это факт, который никто не сможет опровергнуть. Не зря по итогам олимпиад наши ребята оказываются то в Микрософте, то еще где с нерусским названием. Начинать надо не с производства микросхем, а со сбережения для страны ТАЛАНТОВ и ГЕНИЕВ! Дайте гениальным детям ту же зарплату, которую им пообещает Микрософт и они придумают решение проблем.
• PetrV, Санкт-Петербург
  22 апреля 2013 18:57

  Капитан С.А., Волгоградская область 20 апреля 2013 13:57

  «Я, как и Константин, всё прочитал и не понял, почему у гражданских было такое отставание от военных?»

  Если Вы обратили внимание, то наше основное космическое транспортное средство «Союз» лишь совсем недавно стало цифровым.
• Константин, Иркутская область
  23 апреля 2013 05:03

  PetrV, Санкт-Петербург 22 апреля 2013 15:58

  По поводу денег - это абсолютная правда. Но в недалёком современном мире процветает культ денежного рабства. Однако, не будем уходить от темы и вернемся к операционным системам.

  Думаю, что создать систему можно и нужно, но неплохо подумать и о том, чтобы наши компьютерные системы должны быть вполне совместимы с импортными. В этом случае возможен и экспорт продукции, и "безболезненный" переход российских пользователей на отечественное "железо" без необходимости переучивания под новые программные продукты. Существующие на данный момент в мире операционные системы вполне "съедобны" и удобны, поэтому выбор все же нужно оставить потребителю. А вот для спецслужб вполне можно разработать и отдельные ОС (по понятным причинам), не имеющие аналогов, и, вполне возможно, однажды они выйдут "в народ", а может и станут лидерами на мировом рынке.
• Константин, Иркутская область
  23 апреля 2013 05:15

  Гайсин Марс Марсельевич 22 апреля 2013 17:03

  Компьютер компьютеру рознь. Существовали ЭВМ и на реле, и аналоговые. Есть и биокомпьютеры, входящие в состав нашего мозга. По разным причинам параметры разных машин могут отличаться. Много зависит и от требуемых задач. Но основной причиной, по которой импортные машины в ряде случаев уступали нашим или просто не развивали адекватной производительности, мне видится одна - коммерция. Суперкомпьютеры существуют довольно давно, ОС Unix тоже достаточно древняя. Зато можно начать с минимального комплекта и простого пакета программ (в то время как были и сложные), а потом каждый год выпускать более "тяжелые" программы или обязательные обновления для них, для которых неминуемо потребуется обновление аппаратных ресурсов. Причем увеличение производительности сознательно делается на "чуть-чуть", чтобы каждый год изобретать один и тот же велосипед и продавать его одному и тому же потребителю.
• Гайсин Марс Марсельевич
  23 апреля 2013 17:27

  Константин, Иркутская область 23 апреля 2013 05:15

  К Вашим словам надо добавить еще индустрию вирусов и антивирусов. Что мешает писать операционную систему на компакт диск и с него загружаться? Вирусы в данном случае просто невозможны, им некуда себя записать. Вместо инсталляции программ, замусоривания реестров и т.д., проще иметь несколько неперезаписывамых носителей (диск, флэшка, еще что придумают) и держать весь софт на них. Вирусы отомрут за невозможностью своего существования. Вместе с ними умрут и антивирусы. Целая индустрия, паразитирующая на пороках людей исчезнет. Увы, это невозможно. Невыгодно. Выгодно только потребителям, а кого и когда волновали интересы потребителей?
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 54 55 56 57 58 59 60 61 ... 73 74 75 76 следующая ››