Видеоблог Дмитрия Медведева

Комментарии по теме: Итоги 2009 года (1246)

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 23 24 25 26 27 28 29 30 ... 122 123 124 125 следующая ››
• Панцырный Александр, Москва
  28 марта 2010 14:49

  VitalyVS, Калужская область, 26.03.10 14:50 и 21:05

  В связи с Вашим намерением «убедить участников обсуждения в неверности рассуждений Ольги З.» позволю себе поучаствовать в вашем «междусобойчике»,как высказался здесь один из комментаторов.

  Основными в нём просматриваются отношение к «святости» частной собственности и преимуществам-недостаткам влияния государства на развитие в странах социально-экономических процессов через программно-целевое прогнозирование-планирование.

  Вопросы,...«конечно,ИНТЕРЕСНЫЕ»,включая «прикладные» аспекты,поднимаемыми Вами.

  «А на что Вы предлагаете содержать структуры по защите Вашей собственности?И кто их должен содержать,армию в первую очередь?

  Вы-собственник или я-несобственник,и в каких соотношениях?»

  Вы неточны и некорректны в том плане,что Вы тоже в любом случае «собственник» или «сособственник» в госсобственности.

  Ведь Вы просите рассматривать проблему в масштабах страны.

  Весной 1968 года пришлось вести геофизические работы в пригородах Западного Берлина,начиная «профили» непосредственно от его границ,вернее от четырёх-метровой «сетки» из пластика,за которой,(вне поселений)ещё была освещённая бетонка для автопатрулей.

  Молоденький,только отслуживший в армии,водитель-немец передвижной сейсмостанции буркнул,-сколько моих же денег вбухали,чтобы я не смог перебежать туда.Посмотрел на него с некоторым недоумением.

  Он продолжил: А если мне туда не надо,то зачем эти затраты?

  Со смехом ответил: Ладно Ганс,ладно,помоги рабочим,а с затратами твоими-вашими потом разберётесь.

  И ведь «разобрались» в 1990.

  Даже если «всё вокруг колхозное,всё вокруг МОЁ» охранять это и содержать армию потребуется.

  Подмосковная резиденция «Завидово» имела в брежневские времена площадь 160 га.

  При Ельцине она увеличилась до 1600 га.

  Зачем,не знаю,но охранников,уверен,стало поболее.

  Таких «госрезиденций» по стране несть числа.

  Вы - их «сособственник» и охранять их не дешевле,чем домишко Ольги З.

  Александр Панцырный,пенсионер, Москва
• VitalyVS, Калужская область
  27 марта 2010 22:16

  Уважаемый Леонид из Удмуртии.

  Разговор здесь о том, что призывы раздавать землю здесь и сейчас, причем передавать в частную собственность, чтобы некоторые могли говорить "это МОЕ" - опасно для общества и нашей страны. Поскольку общие принципы построения нашего общества и государства либо отсутствуют, либо преступно безнравственны. Правила игры. А это вопросы политики. Начинать необходимо сначала. Так уж получилось, что при обсуждении перспектив развития страны необходимо учитывать все и сразу, иначе прогорим. Мир сегодня так устроен, ничего с этим не поделаешь. И просто в одном комментарии указать собеседнику, что он категорически не прав, не получается, да и не может получиться. Сегодня на каждый шаг необходимы всесторонние обоснования, привязка ко всему без исключения, потому что все связано, нравится это кому-то или нет. По ходу приходится скатываться и к междусобойчикам. Печально, конечно, но либо так, либо получим очередные "хотели как лучше..."

  В Америке хорошо поставлено сельское хозяйство. Но в том то и дело, что в наших условиях это мало применимо. Условия кардинально отличаются: об этом и разговор. Приоритеты безусловно необходимы, однако они не должны подменять предварительного всестороннего обоснования, как раз чтобы не повторять китайский опыт истребления воробьев. Работать, работать и работать нужно в первую очередь головой: как это делается, у нас давно забыли.

  Специфика моей специальности в значительной мере связана с разгребанием всего того, что образуется при действиях без соответствующей предварительной проработки. Об этом думают в последнюю очередь, когда что-то изменить практически невозможно. Моя задача - предупредить негативные последствия. А предложения развития частной собственности с крайне высокой вероятностью ведут к негативным последствиям, да еще и, в силу особенностей частной собственности, к трудно обратимым последствиям. Расхлебывать-то придется всем, а не только тем, кто по недоразумению предлагал запуск необратимых процессов.
• Александр Мазин, Москва
  27 марта 2010 18:12

  Седой, Удмуртская обл.

  +++Мне кажется, что всем нужно, хотя бы частично, поступиться своими убеждениями и не шарахаться, как черт от ладана, от всего советского или напротив - капиталистического.+++

  Одной рукой за все сразу не схватишь, и идти сразу в двух противоположных направлениях невозможно, а делать вывод, что рассматриваемый объект является одновременно красным и белым - признак сумасшествия.

  Вы не можете понять о чем идет разговор на блоге? Странно. Для особо продвинутых отвечу: об объективной оценке нашего прошлого и настоящего, и о выборе стратегического направления развития не только России, но всей человеческой цивилизации.
• Седой, Удмуртская Республика
  26 марта 2010 21:21

  Вот читаю я, пережиток прошлого, комментарии людей совсем не глупых и за дело, вроде бы, болеющих, а понять не могу - о чем все-таки разговор? Все свалили в одну кучу и, по-моему, уже не все помнят от чего весь сыр-бор разгорелся - скатились к обыкновенным междусобойчикам. И еще - очень плохо, что при обсуждении любого, почти, вопроса очень большое место уделяется политической составляющей. Давно пора забыть о "призраке коммунизма" - нет уже той силы, которая могла бы что-то изменить. Народ потерял веру в свои возможности и просто занят проблемами выживания. Не до политики ему бедному.

  Мне кажется, что всем нужно, хотя бы частично, поступиться своими убеждениями и не шарахаться, как черт от ладана, от всего советского или напротив - капиталистического. Главное - выбрать те зерна, которые могут дать у нас, в наших условиях, здоровые ростки. Хорошо поставлено в Америке сельское хозяйство - нужно взять от них то, что приемлемо в наших условиях. Но окончательное решение должен принимать главный на земле Человек - землепашец. Иначе получится как со всеми волевыми решениями. И очень важно определить приоритеты. Не такие уж мы богатые, чтоб сразу сто дел делать. Решить в первую очередь жизненно важные проблемы, а не придумывать светодиодные лампочки, повторяя китайский опыт истребления воробьев. О пользе спорта спорить никто не будет, но о высоких амбициях можно бы на время и забыть. Слишком высокую цену приходится платить за это. Кому-то может быть очень хочется медалей, но никакое их количество становлению страны содействовать не будет. Работать, работать и работать нужно, пока еще не забыли как это делается.

  С уважением ко всем, Леонид.
• VitalyVS, Калужская область
  26 марта 2010 21:05

  Уважаемая Ольга из Новосибирской области.

  Ваш ликбез был ни к чему. Особенно когда речь зашла о последствиях. Эта информация не решает ровно никаких вопросов.

  Видите ли, оценка любых знаний начинается сначала. Вы выдали очередные два комментария, а ответа на вопрос, для чего существует наука "экономика" так и не дали. Как Вы предлагаете оценивать Ваши экономические знания?

  По поводу моего образования, хотя в нашем обсуждении это не имеет ровно никакого значения. Я закончил МГТУ имени Баумана, на кафедре "Промышленная экология" (охрана окружающей среды и рациональное использование природных ресурсов: немножко инженер-химик), отмечен стипендией Ученого Совета университета и еще кое-какими наградами, после университета отслужил срочную службу солдатом (именно так), младший сержант запаса, ныне занимаюсь пресловутым НИОКР на производственном предприятии. У меня с логикой и причинно-следственными связями все в порядке, это определили серьезные люди: необоснованных выводов делать не склонен. В вопросах экономики достаточно осведомлен в силу специфики специальности.

  Если введение Ваших примеров представляется возможным, то почему они не введены? Значит, есть причины. Хотя бы незнание действенных мер президентом и правительством. Но думаю, что причины немного в другом. По-моему, чтобы бороться с коррупцией, необходимо для начала четко разобраться с ее происхождением, то есть с теми-же причинно-следственными связями. Кстати, при разборках мы снова упремся в "святую" частную собственность.

  В моих целях вовсе не значится пункт "оскорбление Ольги З. из Новосибирской области", но в моих целях значится "убедить участников обсуждения в неверности рассуждений Ольги З." и "убедить Ольгу З. в неверности ее рассуждений". Чтобы не было подколок, ответьте на конкретный вопрос, и все. Ответ не превысит двух строчек. Причем разобраться с этим - в Ваших же интересах.

  P.S. "Красить себя как участника форума" также не входит в перечень моих целей.
• Арзамасцева И.В.
  26 марта 2010 17:42

  К Ольга З., 26 марта 2010 06:57

  Уважаемая Ольга! Любое планирование – это процесс обработки информации. Источником информации для планирования деятельности того или иного производства являются потребности его хозяев. В условиях частной собственности и рыночных отношений главной потребностью частных хозяев становятся деньги как ЕДИНСТВЕННОЕ средство его выживания. Поэтому возможности частного производства жестко ограничиваются потребностями только тех членов общества, у которых есть деньги. Именно эти граждане и настраивают частное производство на удовлетворение исключительно своих потребностей. Средством поиска информации о таких потребителях является рынок - бог российских либералов и их невежественных подпевал. Все малоимущие и безденежные граждане в круг интересов частных производителей не входят. В обществе с господством частной собственности на средства производства все эти граждане оказываются на обочине общественного развития и становятся главной причиной его социальной нестабильности. Частное производство функционирует НЕ для удовлетворения ЕСТЕСТВЕННЫХ потребностей всех людей, живущих в обществе, а только ради удовлетворения потребности в деньгах его владельцев. Кстати, частное капиталистическое производство тоже ведется по плану (в ТНК - по централизованному), но только по ЧАСТНОМУ плану, а не по общегосударственному.

  Из этого следует, что плохое наполнение прилавков советских магазинов обуславливалось не плановой системой как таковой, а ПЛОХОЙ организацией процесса государственного планирования и еще ХУДШЕЙ организацией процесса контроля за выполнением государственных планов. Говорю об этом как человек, который ЛИЧНО участвовал в составлении государственного плана на 1988 – 1995 г.г. для 80 предприятий союзного министерства. Государственное планирование в СССР велось ВСЛЕПУЮ из-за отсутствия информации о КОНКРЕТНЫХ потребностях конечных потребителей. Имелась информация только о возможностях производителей. Это ОБЩЕМИРОВАЯ нерешенная проблема.
• VitalyVS, Калужская область
  26 марта 2010 14:50

  Попробуем помягче.

  Уважаемая Ольга из Новосибирской области.

  По поводу забалтывания у меня к Вам аналогичные претензии, поскольку Вы пытаетесь строить измышлизмы на заведомо абстрактной основе. И это не просто смехотворно, но в объективной реальности опасно для миллионов жизней.

  Ваши объяснения могут быть доходчивыми для тех, кто слишком мало знает: это, к сожалению, относится к большинству нашего общества. Однако что Вы считаете доходчивыми объяснениями? Фразу "...о вещах, которые были, есть и будут, в т.ч. институт частной собственности... и рыночная экономика."? Или то, что Вы жили несколько лет впроголодь, и поэтому у Вас есть достаточные основания, чтобы сказать "МОЕ"? Много людей жили впроголодь, в том числе и я, но почему-то это не стало основанием для того, чтобы про что-то говорить "мое". Вы путаете кислое с красным, и объяснениями здесь не пахнет. Забалтываете...

  Надеюсь, никто не претендует на Ваш домишко, однако давайте не путать институт частной собственности со спокойной жизнью и возможностью строить планы. Когда собственность будет обложена соответствующим налогом (а это обосновано, и преступным является то, что этого еще не сделано), то спокойствие и планы могут пошатнуться. Такую перспективу Вы не рассматриваете, потому что она кажется Вам не конкретной? А на что Вы предлагаете содержать структуры по защите Вашей собственности? И кто их должен содержать, армию в первую очередь? Вы - собственники, или я - не собственник, и в каких соотношениях? Рассматривайте проблему в масштабах страны.

  По поводу заработков советских граждан. Интересно получается: работали все, а заработали те, кто успел. Я Вам про это уже говорил. Значит Вы придерживаетесь схемы: "кто успел - молодец, а кто не успел - сам дурак". Схема мошенническая. Это надо учитывать и при общении с Вами. У Вас слишком слабые представления о том, кто, как и что заработал.
• SergN, Томская область
  26 марта 2010 13:29

  Николай26 марта 2010 11:28

  "

  -Внутри каждого есть граждане, семьи, разного рода организации, они тоже будут конкурировать в определенных рамках морали и законов.

  -Даже женитьба или замужество происходит почти всегда на условиях конкуренции...

  -С общинностью русского общества активно боролся Столыпин, выделяя хутора и наделы крестьянам.

  -Ну зачем общинник будет тщательно готовить землю к урожаю, если на следующий год ее отдадут другому? Главное было выжать из земли все что можно, а потом хоть потоп.

  -Это и есть беда нашего общества, что своих Гейтсов у нас мало, не дают родиться."

  --------

  - Правила конкуренции свойственны бизнес-сообществу, но это лишь некоторая часть населения. Для большей части остальных российских жителей подобные правила, выражаясь помягче, не вызывают восторга и энтузиазма.За последние пару десятков лет у россиян была возможность ознакомиться с механизмами установления правил конкуренции в «определённых рамках морали и законов» и такое ознакомление не добавило к ним доверия - напротив, у многих либеральный дурман в головах заметно рассеялся.

  - Для женитьбы или замужества традиционно требуется выполнение условия взаимной любви.

  - Для русского народа община была основой взаимного сосуществования, Столыпин же был лишь одним из огромной армии чиновничества, в которой почти каждый с чем-нибудь или за что-нибудь боролся.

  - Видимо, Вам уже не довелось соприкоснуться с понятиями «рачительный и добросовестный Хозяин», которые до сих пор имеют важнейшее значение для русского крестьянина. Может лучше у них спросить их мнение об общине, а не пользоваться тщательно отфильтрованной за годы советской власти информацией?

  - Россия традиционно гордилась Кулибиными, Черепановыми, Ломоносовыми и так далее и такие люди по сию пору рождаются, но остаются не востребованными по причине отсутствия общества. Бизнес-сообществу и чиновничьему сообществу они не нужны.
• Николай
  26 марта 2010 11:28

  SergN, Томская область23 марта 2010 17:

  "Возможно случайно, но верно «общество» не включено в этот список - в конкурентной системе ему места нет" Не думаю, что это так. Пока есть Российское общество, Европейское сообщество , Общество, допустим, КНР. Это все разные системы, они будут конкурировать между собой. Внутри каждого есть граждане, семьи, разного рода организации, они тоже будут конкурировать в определенных рамках морали и законов. Даже женитьба или замужество происходит почти всегда на условиях конкуренции, все стараются быть или выглядеть лучше по определенным качествам, убедить или завоевать сердце или ум своего избранника. Общество, где все равны не возможностям, а по итогу, деградирует.

  С общинностью русского общества активно боролся Столыпин, выделяя хутора и наделы крестьянам. Ну зачем общинник будет тщательно готовить землю к урожаю, если на следующий год ее отдадут другому? Главное было выжать из земли все что можно, а потом хоть потоп. Община способствовала рождению прослойки негласных эксплуататоров, которые в силу своей харизмы могли использовать общинность в личных целях. Таких "дармоедов" в России достаточно. Взять бы алкоголиков, наркоманов, живущих воровством, грабежом квартир, дач, сотовых. А воров по-крупному все знают.

  Вообще наркомания и алкоголизм в первую очередь у большинства не болезнь, а крайний эгоизм и тщеславие, поэтому и не лечится.

  Свой дом и усадьба, как личное дело, воспитывает у хозяина определенную активность, сметку. Говоря современными словами, приходится составлять бизнес-план для поддержания хозяйства в нужном состоянии.

  Конечно я говорю о тех, кто сам строил. Это ведь не квартира, платишь - не платишь, а тебя обогревают, горячую воду подают, газ.

  Можно сравнить двух богатых, например, Била Гейтса и Романа Абрамовича. Первый до недавнего времени ходил в рваных кедах и ездил на недорогом автомобиле. Про второго и говорить не надо. Это и есть беда нашего общества, что своих Гейтсов у нас мало, не дают родиться.
• VitalyVS, Калужская область
  26 марта 2010 11:09

  Уважаемая Ольга из Новосибирской области.

  Лозунг "для всех без исключения" не является идеологическим популизмом. Если для Вас это не так, то повторно прошу ответить: кого конкретно Вы допускаете обделять? Ответьте конкретно, Вы же любите решать конкретные вопросы. Открою Вам страшную тайну: лентяями, тунеядцами, алкашами не рождаются, а становятся, и этому способствуют мошеннические действия некоторых людей, безусловно умных, хотя корректнее сказать хитрых (а то уважаемая Галина станет придираться), но безнравственных, которые очень любят говорить "МОЕ".

  Про норму. Норма определяется статистическим большинством, поэтому сегодня иметь свой дом и участок под ним в собственности - это не норма по определению. И это мне понятно.

  В комментарии для Арзамасцевой И.В. Вы позволили себе заявить: "...констатация НЕИЗБЕЖНЫХ последствий централиз. гос.плана по пр-ву и потреблению в сферах, где приказные порядки недопустимы." Это утверждение можно было бы назвать заведомой ложью, но я, пожалуй, этого делать не буду. Откуда Вы взяли неизбежность таких последствий? Из какой глупой книжки? Какой идиот Вам это сказал? Как обосновал? Неужели так же, как обосновываете Вы?

  И вот по поводу того, к чему приводит экономия места.

  Уважаемая Галина. Я возможно чего-то не увидел, но Вы, мне кажется, недостаточно верно понимаете уважаемую Арзамасцеву И.В. Возможно, Вы сделали вывод лишь по последним комментариям? Просто для меня, знакомого с позицией Ирины Валентиновны, совершенно непонятным оказался Ваш комментарий от 24 марта 2010 18:17, и соответственно все, что за ним последовало.
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 23 24 25 26 27 28 29 30 ... 122 123 124 125 следующая ››