Юлия, а Вы только мой пост прочли или другие тоже? Т.е. притянутые за уши аргументы сторонников летнего времени Вас не удивляют? А на счет поживете увидите, так мы жили и радовались, пока Брежнев не придумал летнее время в 1981 г.
Комментарии по теме: Образ жизни (11528)
-
8 марта 2011 00:25
-
7 марта 2011 23:28
Vladimir, Пермский край 7 марта 2011 13:03
«Что касается оптимального времени «поясное +2», то это, извините, заблуждение. Аналогично можно сдвинуть шкалу термометра и после этого говорить, что в квартире стало теплее. Вам ничего не напоминает традиционный круглый циферблат часов? Это же небосвод, в верхней части которого расположено число 12. Когда-то люди решили, что так будет удобно всем.»
Владимир, когда люди так решили и жили по астрономическому времени, то они начинали работать не в 9-10 часов утра, а намного раньше. Спать ложились тоже рано, а не смотрели допоздна телевизор и не жили ночной жизнью. Этот оптимальный режим выработался веками и имел место ещё в прошлом веке до революции. Так наши бабушки и дедушки ещё жили. Если бы московские бизнесмены и чиновники приходили на работу как наши предки, то проблемы взаимодействия регионов с Москвой вообще бы не было. Начало рабочего дня сдвинулось с тех пор как полдень в 12 часов означал середину времени бодрствования. Поэтому на данный момент за середину времени бодрствования в России оптимально брать социальный полдень, который не совпадает с астрономическим. А если большинство жителей в России встают в 6-7 часов (не в 4-5 утра как раньше) и ложатся спать в 22-23 часа, то в среднем социальный полдень приходится на 14.30. Летом у Вас в Перми социальный полдень в середине лета в 14.20, т.е. близок к оптимальному. У нас в Ижевске в середине зимы полдень в 11.37, т.е. отмена летнего времени в стране отбрасывает Удмуртию на 3 часа от оптимального социального полдня и это не просто цифры. Это время, необходимое человеку не только для полноценного досуга, но также для более эффективного использования светлого времени в различных целях.
Здесь некоторые жалуются на возможные проблемы с поздними рассветами при отмене зимнего времени. При этом полдень у них раньше, чем оптимальный. Сетуют на биологические ритмы, тогда как биологические ритмы то должны поднимать их рано, как наших предков. А почему не поднимают?
-
7 марта 2011 21:29
Vladimir, Пермский край.
Ваши комментарии я прочитал, и не только здесь. Остаюсь сторонником Панина, но не как житель Удмуртии, а как человек, который жил у вас. Панин не столь категоричен, как Вы думаете. Он признаёт, что у времени поясное+2 есть один недостаток – это поздние рассветы зимой. Во всём остальном я вижу плюсы, которые существенно перекрывают этот минус. Что поделать, Россия не на экваторе, здесь надо чем-то жертвовать ради оптимального варианта, и здесь население работает не с 7 часов утра, чтобы жить по поясному времени.
Другое дело – что брать за основу при определении поясного времени в каждом регионе. Здесь я согласен с Беспаловым, что поясное время лучше определять не по географическому положению региона, а по наступлению полдня. Но в российских условиях к поясному времени по Беспалову, я думаю, всё-таки целесообразно прибавлять 2 часа.
Вы видели, что Панин является сторонником устранения 2-часового скачка между смежными поясами. Возможно, Тишков тоже. Я больше то по поводу 2-часового скачка сюда зашёл, видя, что есть люди из Перми и Башкирии, неплохо разбирающиеся в вопросе. Просто Вы с Юрием делаете упор на то, чтобы в стране отменить летнее время, что означает добить Удмуртию и Самару, а я мыслю о том, чтобы обсудить идею восстановления МСК+1. Гайсин может присоединиться, он активный сторонник МСК+1.
Про Башкирию я знаю только то, что там религиозные организации ратуют за МСК+1, но это неплохое подспорье.
Губернатор Пермского края активен в общении с пермяками онлайн, он может услышать Вас и сторонников МСК+1 в Перми. Я знаю он против МСК и опрос я видел, где 78% пермяков против МСК. Но в Перми и Башкирии можно же ставить вопрос об МСК+1, если есть другие регионы-претенденты и поддержка в научных и общественных кругах.
В Перми Общественная Палата уже поставила вопрос о переходе на МСК+1. 22.02.11 этот вопрос там обсуждался, видео заседания есть у них на сайте. Там же идёт голосование и Вы можете видеть как голосуют пермяки.
-
7 марта 2011 19:32
Юлия, Самарская область5 марта 2011 21:
< Успокаивает одно, пожив у себя в Москве летом на зимнем времени, они на себе испытают последствия столь необдуманных решений. Опыта Самары и Удмуртии им, видимо, недостаточно.>
Да в том и то и дело, что не поживем мы у себя в Москве летом на зимнем времени, благодаря принятому решению! Зато нам придется жить зимой на летнем, с обедом в утренних сумерках! Нам этого не надо.
-
7 марта 2011 13:03
Олег, Удмуртская Республика 28 февраля 2011 20:40
Если у людей, живущих на границе часовых поясов, возникает зависть к «заграничному» времени, то помимо чисто человеческого свойства, это может означать, во-первых, необходимость пересмотра рабочих и учебных графиков на сопредельных территориях. Если этого не сделать, то летом, например, удмурты будут завидовать пермякам по поводу светлых вечеров, а пермяки - тому, что в магазинах у соседей поздно вечером можно отовариться продуктами. Зимой пермяки будут завидовать удмуртам, что те не ходят по утрам на учебу и работу в потемках.
Если это устранено, то вторым моментом, влияющим на человека, живущего временно на соседней территории, является наличие в его сознании ассоциативной связи между солнечным временем и показаниями «родных» часов. Влияние этой связи (исчезающей со временем) можно уменьшить, например, не допуская двухчасовых скачков внутри одного государства или группы государств с «прозрачными» границами. С разницей 1 час, принятой почти во всем мире, приходится «мириться».
Ассоциативная связь порождает один тонкий вопрос, почему жители на западной стороне границы часовых поясов все-таки чаще завидуют времени своих восточных соседей. Возможно, западный житель подсознательно задает себе вопрос, почему он должен раньше (разумеется, только по своим часам, показывающим на 1 час меньше) просыпаться, раньше отходить ко сну, то есть погружаться в мир иной. Может быть, тут есть связь с извечным желанием человека отдалить момент ухода? В любом случае в появлении такого чувства виноваты часы, привязанные к системе поясного времени. Не будет часов – исчезнет зависть.
Что касается оптимального времени «поясное +2», то это, извините, заблуждение. Аналогично можно сдвинуть шкалу термометра и после этого говорить, что в квартире стало теплее. Вам ничего не напоминает традиционный круглый циферблат часов? Это же небосвод, в верхней части которого расположено число 12. Когда-то люди решили, что так будет удобно всем.
-
5 марта 2011 21:50
nadejda, Москва.
При чем тут рост рождаемости? А в предыдущие года, что роста не было? Сравните с 90 годами, с началом 2000. Демографическая ситуация улучшается вовсе не из-за баловства (а по-другому это назвать нельзя) со временем. Успокаивает одно, пожив у себя в Москве летом на зимнем времени, они на себе испытают последствия столь необдуманных решений. Опыта Самары и Удмуртии им, видимо, недостаточно.
-
5 марта 2011 19:28
Идеально правильно и все довольны - это когда в 12:00 солнце стоит в зените, полдень, обед, всем приятного аппетита и гламурной сиесты!
-
5 марта 2011 17:57
Гайсину М.М. 4.03.2011 18:05
Чувствуете? Вы не опровергаете мои аргументы. Сами же опять публикуете лирические рассуждения, которые не убеждают. Я тоже люблю собирать грибы и не люблю комаров. Ну и что? Как это связано с летним временем зимой? 30 лет действует летнее время и никогда после работы я не ездил за грибами. Пока доедешь-уже темно, даже до захода Солнца, это же лес. Чем Вам не нравятся выходные? Почему Вы требуете собирать грибы "ПОСЛЕ работы, а не в выходные."? Может Вы хотите выходные отменить?
Вы жалуетесь на комаров, съедающих детей. Но это сейчас, пока действует летнее время. У меня тоже на даче много комаров пока роса, часов до 10 и после 17, в конце лета. А если все же отменят летнее время, то комары станут злее или их станет больше?
Вы жалуетесь на перерасход 1000 руб. за электричество в период действия ЛЕТНЕГО времени (август-октябрь)? А теперь энергетики просто утонут в наших деньгах, если летнее время будет и зимой. Ко сну люди отходят не по команде "отбой". Зато утром! Представьте, вся учащаяся и работающая часть населения в осенне-зимне-весенней тьме на час раньше включат освещение и, соответственно, на час раньше начнут работать.
Витамины на зиму растут на огороде, а возможности позагорать никого не лишают. Этим занимались и до изобретения летнего времени. Много нельзя - рак кожи. Что касается здоровья, посмотрите мой комментарий 3.03.11 18:34, там не домыслы.
"Когда солнца нет, склонность к суициду выше." Не пугайте меня, что же творится в заполярье?
И еще. Есть Япония. Ископаемых энергоресурсов нет, экономить нечего. Стрелки на 12, когда Солнце в зените ВСЕГДА! На Курилах 9-00,-в Японии 7-00. Страна южная - летние сумерки раньше. Об их здоровье и долголетии я говорить не буду.
Александру 5.03.11 10:21 Вы написали "Октябрь - сплошная грязь, серая мгла в небе", но это же летнее время! Судя по этому и вышеизложенному, Вы хотите 27 марта сдвинуть стрелки на 2 часа вперед, чтобы разогнать "серую мглу в небе". Вам бы стихи писать!
-
5 марта 2011 14:36
Народ, Липецкая область, 5 марта 2011 09:34.
Я не один десяток лет живу в Краснодарском крае и не помню, чтобы солнце садилось в 22.15. Данные перепроверьте! И внимательней ищите информацию - при летнем времени заход солнца в Краснодаре в 21.15, а при зимнем будет в 20.15. И чем южнее, тем день короче - если в Москве световой день летом - около 17 ч + еще время сумерек, то на юге России - световой всего 15 часов.
-
5 марта 2011 13:35
Вновь поддерживаю трезвый голос Владимира из Пермского края. Люди, не отказывайтесь от перевода на летнее время на семь месяцев. Нас - в часовой пояс мск +1, а потом в летнее время.