Дмитрий, Московская область 26 июня 2014 18:09
"Исключительно за счёт сумерек. Количество часов, когда Солнце находится выше и ниже горизонта, совпадает, где бы вы ни находились.
А из ложной первоначальной посылки можно получить любые выводы, которые даже нет смысла обсуждать".
Нет, здесь вы не правы. В Ростове-на-Дону заход Солнца 22.06 в 21:22, во Владимире (долгота примерно одинаковая) в 22:11. На 49 минут позже.
Не зря же говорят про долгие ночи в городе Сочи.
Соловьев Олег Владимирович, Республика Башкортостан 27 июня 09:44
"Для того, что оно правильное! А всё остальное - словоблудие. И вашего мастерства в этом так никто и не достиг до настоящего момента".
Депутаты лучше говорят? Что такое "правильное время" по мнению, например, Жириновского? Перевести на 2 часа назад, на 2 часовой пояс - "поясное время" Москвы. То же, что и в статьях Апрелева. Это значит, что восход Солнца в Москве в 2:44 22 июня. Простите, это уж слишком. Менять местами день и ночь: где здесь здравый смысл?
Часы потому и вперед переводили, что действующее время перестало отвечать реалиям жизни. Ну, кому сейчас нужно круглый год "поясное" время Москвы? В кавычках - потому что как можно назвать поясным и "московским" время чужого, петербургского, часового пояса? Попробовали осенью 1991 г. пожить по такому времени. Долго оно продержалось?
Мало установить "правильное" время, нужно еще и ЖИТЬ по нему. Как можно в XXI веке жить по времени века XIX? Не призывает же никто вернуть уклад жизни, существовавший тогда. Давайте снова вставать по петухам, как тогда. Тогда я согласен на "правильное" время.
Что касается Башкортостана, то час назад вам необходим, но не два, как хотят депутаты.
Правильным было бы не Самару и Ижевск в 2010 г. двигать на московское время, а Пермский край, Башкортостан и Оренбургскую область перевести на самарское время.
Татьяна, Удмуртская Республика 27 июня 15:45
"Если вся страна хочет жить по зимнему времени, то пусть живет. Но жители Удмуртии высказали свое мнение - нам нужно в таком случае МСК+2. Несмотря на это у нас опять говорят о том, что надо оставить МСК время, потому что так удобнее телевизор смотреть".
Не вся страна хочет жить по зимнему времени, это некоторая часть недовольных писала 3 года, а остальные молчали. Теперь Дума безоговорочно и в столь жесткой форме встала на их сторону.
По зимнему времени хочет жить Северо-Запад и часть москвичей, думаю, что запад Тверской области.
В нашей местности (Москва, восток Тверской области) при переводе часов назад будет точно такая же ситуация: зенит Солнца в 12:30. И если Вы и Самара недовольны таким режимом (Ваши власти пытаются представить обратное), то и все жители остальной России, кто считает, как Вы, тоже будут недовольны.
Сейчас Удмуртия и Самара одни, через год к Вам присоединятся десятки миллионов.
Лично у нас: кто младше 40 лет - я знаю только одного, кто за постоянное зимнее, от 40 до 50 - тоже одного человека знаю, остальные сторонники - старше 50 лет.
Правда, многим всё равно, но это только пока сами всё не увидели.
Еще в 2010 г. мне говорил житель Ижевска, что 25-30% у Вас были против московского времени. Сейчас, наверное, гораздо больше.
Депутаты не анализируют Ваш опыт, хорошо ли жителям Самары и Ижевска в "зимней сказке" и хотят ввести этот режим почти повсеместно.
Могу сказать одно: совсем скоро Вы будете не одни.
А депутаты... Что можно сказать? Говорят они, что они за природное время. Почему тогда упорно и сознательно забывают, что так жили, когда не было электричества и благ цивилизации, когда ходили в лаптях и на телегах ездили. Как сказал один классик, "страшно далеки они от народа".
Постоянно вспоминают время до 1981 г. Но тогда Украина и Белоруссия жили с декретным часом, а потом еще и с переводом на летнее. Регионы восточнее Москвы жили с декретным часом до 1972 г. И нормально жили.
Агент 077, Тверская область 26.06.2014 23:08
"Летнее время можно вообще сократить до 6, даже до 5 месяцев, но не отнимать его совсем".
Я привел вариант, приемлемый (как мне кажется) для всех 23 июня 2014 15:56 с подробной аргументацией преимуществ. Пока что не видел аргументов против. Чем неприемлемо? Даже Василий подтвердил, что удлинение зимних вечеров ничего не дает.
"Николай, Белгородская область 25 июня 18:10
"Я почему-то уверен, что навсегда. Когда люди почувствуют, что с утра стали лучше себя чувствовать".
Почему вы решили, что люди, для которых летнее время естественно, обрадуются чрезмерно ранней темноте? В Удмуртии, как писал Гайсин М.М., многие против такого режима".
Я не понял, каким образом цитируемый отрывок связан с вашим выводом о моем пристрастии к ранней темноте. Я уже писал, что не страдаю светобоязнью. Я просто уверен и писал уже об этом, что наступление темноты никакая игра со стрелками не остановит. Искусственно приближать отбой ко сну к закату Солнца и до него ценой пробуждений практически ночью, считаю не разумным и доказано вредным. Судя по времени написания ваших постов, вы, как и Василий не живете по закону "летнего" времени, чтобы середина ночи была в середине сна.
Я видел, что писал Гайсин М.М., а я писал, что все мои родственники знакомые и коллеги по работе (кроме двоих) проклинают это "летнее" время. Почему для вас Гайсин авторитет?
Гайсин считает, что "молчит большинство, которому нравится летнее. Возмущается меньшинство". На сайте МАПАКС, например, за возврат постоянного "зимнего" времени в Белгородской области 55 против 4-х, в Костромской - 33 против 0, в Нижегородской - 120 против 21, а в "экспериментальной" Удмуртии 9 против 25. Т.е. 26,5% хотели бы еще перевести стрелки назад.
Он не сможет объяснить, почему возмущенное "большинство" Удмуртии сотнями не проголосовало "против", не усеяло поле комментариев возмущенными протестами.
Татьяна пишет: "возможно, у вас зимой утром будет светло при изменении часового пояса, но у нас вообще после обеда будет наступать вечер. Так нельзя жить!".
Татьяна, полностью вас поддерживаю. Все расчёты, субъективные ощущения людей, и объективные данные убедительно показывают, что круглогодичное поясное время неприемлемо. Чтобы жить по нему, работать надо начинать не позже 7-7.30. Вставать зимой всё равно в темноте! И с работы приходить в темноте. Кому-то очень нужна вечная зима, кто-то о ней мечтает, а Удмуртия не мечтает, она в ней живет. И эксперимент с поясным временем в Удмуртии показывает возможную печальную картину для остальной России.
Дмитрий пишет: "Забавно другое. "Сова" в Вашем лице против "зимнего" времени - это мощно ".
Совы - это те, кто в свободном режиме будет поздно ложиться и вставать. Совам всегда рано утром вставать. Сове всё равно, светит ли утром солнце. Утро, даже с солнцем, для совы - время сна. Именно поэтому совы отлично себя чувствуют, работая вечером и в первой половине ночи. Сове нужно летнее и суперлетнее время. Сова против летнего времени, это как пчела против мёда.
Жаворонкам нужно солнце в 6 утра. Совам не нужно. Даже если сова вынуждена жить в режиме жаворонка, она останется совой и при первой возможности вернётся к совиному режиму. И солнце до ночи, и тёмное утро - идеальный режим для совы. Для совы, которая живет в своем, а не жаворонковом биоритме.
Зимнее время - для жаворонков, летнее для сов.
Василий, Московская область 27 июня 2014 15:11
"Чем ближе к полюсу расположен город, тем больше за год приходится светлых часов".
Дмитрий пишет: Исключительно за счёт сумерек. Количество часов, когда Солнце находится выше и ниже горизонта, совпадает, где бы вы ни находились.
Нет, Дмитрий, здесь вы не правы. Вот вам ярчайший пример: 21 июня в Кандалакше полярный день, 21 декабря продолжительность светового дня 1 час 13 минут. Теперь, Дмитрий, вы видите, что количество солнечных часов в Кандалакше больше, чем в Питере, Москве и Сингапуре.
Причина - солнце не точка, а шар, и атмосферная рефракция, которая тем больше, чем ближе к полюсу находится город. Чем ближе к полюсу, тем лучше световые условия. Например, в Кандалакше бывает полярный день, но не бывает полярной ночи. Так что, Дмитрий, не пытайтесь вводить в заблуждение участников дискуссии".
Спасибо, замечание принимается. В вышепроцитированном следует читать "исключительно за счёт сумерек и атмосферной рефракции". Но сути дела это не меняет. Если "чем ближе к полюсу, тем лучше световые условия", то панинцам, для которых сумма светлых часов важнее всего в жизни, в Заполярье самое место. Что, заметим, и было уже мной неоднократно сказано.
А мы продолжаем добиваться нормальных световых условий для себя здесь и сейчас.
Если вся страна хочет жить по зимнему времени, то пусть живет. Но жители Удмуртии высказали свое мнение - нам нужно в таком случае МСК+2. Несмотря на это у нас опять говорят о том, что надо оставить МСК время, потому что так удобнее телевизор смотреть.
За что нам такое несчастье? Речь далеко не о том, что мы хотим побольше повозиться на огороде, речь о здоровье людей. Нам не хватает Солнца, при свете мы спим, а когда на улице ночь, у нас вечер. Идет в угоду чьих-то амбиций уничтожение здоровья целых регионов (Удмуртия, Самара), но чиновникам до этого дела нет - главное, что они просыпаются "как москвичи". Люди, что еще можно сделать? Сейчас, в самые длинные дни, вечером приходится включать свет, а ночью спать при Солнечном свете. В августе вообще по вечерам Солнца почти не будет. Откуда быть здоровым людям? У нас конечно не Сибирь, но климат не такой мягкий, как в Москве.
Я или за перевод нас в другой часовой пояс (МСК+2, вместо МСК), или за перевод в МСК+1 и сезонный перевод стрелок. Зимой все равно темно и утром и вечером, а летом Солнце важно.
Возможно в других регионах это не совсем так, возможно у вас зимой утром будет светло при изменении часового пояса, но у нас вообще после обеда будет наступать вечер. Так нельзя жить!
"Чем ближе к полюсу расположен город, тем больше за год приходится светлых часов".
Дмитрий пишет: Исключительно за счёт сумерек. Количество часов, когда Солнце находится выше и ниже горизонта, совпадает, где бы вы ни находились.
Нет, Дмитрий, здесь вы не правы. Вот вам ярчайший пример: 21 июня в Кандалакше полярный день, 21 декабря продолжительность светового дня 1 час 13 минут. Теперь, Дмитрий, вы видите, что количество солнечных часов в Кандалакше больше, чем в Питере, Москве и Сингапуре.
Причина - солнце не точка, а шар, и атмосферная рефракция, которая тем больше, чем ближе к полюсу находится город. Чем ближе к полюсу, тем лучше световые условия. Например, в Кандалакше бывает полярный день, но не бывает полярной ночи. Так что, Дмитрий, не пытайтесь вводить в заблуждение участников дискуссии.
Гайсин Марс Марсельевич 26.06.2014 13:58
"Депутаты себе пиар обеспечивают за счет очередного перевода стрелок?".
То есть, вы признаете, что это именно пиар - управленческая и аналитическая деятельность, направленная на изучение отношения общественности к той либо иной проблеме, а непринятие вынужденных непопулярных мер.
"Вот когда будет зимнее время летом по всей стране, когда на час раньше наступят темные вечера, появится статистика преступности и заболеваемости, когда взвоют все жаворонки, которых больше, чем сов...".
Вы заблуждаетесь. Ознакомьтесь со статистикой. Сов больше. Почему в Швеции, наиболее близкой к вам по широте стране, где летом ситуация аналогичная с вами, а в декабре заход Солнца в 14:47 (у вас в 15:55) нет никакого "взвывания"?
"Всегда будет ворчать небольшой процент народа в момент перевода стрелок, но нельзя рушить образ жизни половины народа...". Да, всегда будут недовольные, так может предложить избранным мэрам, нашему президенту написать заявление об уходе, потому что есть какой-то процент недовольных?
Если объективно сравнивать причину недовольства тех и других, то я бы не стал даже проценты сравнивать, как это делает правительство. ПРИЧИНЫ недовольства несравнимы! Недовольные "летним" временем жалуются на потерю жизненных сил, катастрофически падает образованность детей от невозможности усваивать знания, выводы ученых (в том числе мировых (см. пост Елены Николаевны)) подтверждают вред сбоя биоритмов, привязанных к Солнцу. Они не науськивают людей.
Вы ничтоже сумняшеся заявляете: "А сейчас ни одного факта, голые эмоции не выспавшихся сов, из-за того, что они по ночам сидят за компом". Всё! Ярлык пришит, можно мыть руки. Приверженцам свихнутого "летнего" нравится гулять допоздна под светлым небом, после работы ездить за грибами и охотиться за рыбами до 23:00. Вот и ВСЕ голые факты! Тут уже прецедент поговорить о совести. Колхозники ставропольского края так увлеклись компом, что председателю А.Ф.Лавриненко пришлось вернуть людям "зимнее" время.
