''Подозреваю, что в случае недовольства будет предложен вариант решения как на Камчатке в 2010''
время на Камчатке - это летнее время в Москве. А массовое недовольство будет: партию, провозгласившую возврат летнего времени - ждет грандиозный успех на выборах 2016.
Николай, Белгородская область 9 июля 2014 13:03
"Испокон веков по этим часам определили, что начало трудового дня начинается в 8 - 9 часов, с учетом того, что самой природой заложено в человеке активность днем и вечером, а сон в основном во второй половине ночи. Спасибо депутатам и лично Сергею Вячеславовичу.
Да, думаю, и Агент077 не сильно расстроится, если публикуя свои посты, как сейчас, в полпервого ночи увидит на часах только 23:30".
Не расстроюсь с октября по март. А за что спасибо Калашникову? Я уже писал про медицину. Если не решать главные проблемы здравоохранения, не создавать для этого законодательную базу, а всё списывать на вред летнего времени и "хроноцид", то зачем тогда нам такой комитет по охране здоровья? Вот лично мое здоровье они не охраняют. У меня есть пример из личной жизни, к чему может привести низкая квалификация врачей и просто их отсутствие. Да еще работы Апрелева у них как настольная книга. Ну, разница с Паниным, какова?
Вот в Бангладеш и Камбодже нет летнего времени. Но какая там продолжительность жизни? Значит, не часы главное?
Тогда объясните мне, почему раньше вставали именно с восходом солнца, а не в 8-9 часов? Потому, что не хотели вечером сидеть с лучинами и свечами. А еще потому, что аграрная Россия жила по Солнцу и биологическим часам домашних животных. Когда во времена Чехова в мае светло было в 2 часа ночи? Имение Раневской не должно быть в районе Петербурга, потому что в пьесе часто упоминается Харьков. Люди не кроты и не филины. А искусственное освещение нужно для того, чтобы более-менее нормально жить после заката, но не для того, чтобы заменять природное естественное освещение.
Сейчас может, кто угодно говорить, что вот теперь уж точно ничего менять не будем. Но так было и 3 года назад. И Дума приняла закон о постоянном летнем времени. А как быть, если народ попросит вернуть перевод стрелок? Проигнорировать и снова рассказывать о циркадных ритмах? Нет. Не получится. Значит, надо снова будет часы крутить. Который раз?
Игорь, Удмуртская Республика 9 июля 2014 09:38
"Необходимо отправить закон о постоянном зимнем времени на доработку. Состав часовых поясов и зимнее время оставить как есть, но восстановить переход в последнее воскресенье марта на летнее время. Хватит экспериментов над населением, зимнее время летом это огромный шаг назад в древнюю эпоху, когда собственно и большинство населения жило не по часам, а по солнцу. Если закон будет принят в нынешнем виде, то это лишь ненужный промежуточный шаг по возврату к февралю 2010г. Восточная часть зоны МСК будет ввергнута в постоянную в течение года тьму по вечерам".
Это правильно. Мы живем не в первобытнообщинном строе, где люди занимались исключительно натуральным хозяйством.
Население Удмуртии уже пятое лето страдает от постоянного зимнего времени. Исключение - бизнесмены, работающие с Москвой. Да, Удмуртия избежала дважды зимнего времени, но зимнее то у неё останется. Если в Москве рассуждают, что якобы постоянное зимнее время полезно, то жители Удмуртии жили по нему. Теперь в Москве вводят тот же режим, что и в Удмуртии. Но если там много недовольных, почему у нас должны все радоваться и благодарить депутатов?
Почему тогда в Кемерово и на Камчатке оставляют летнее время? В 2010 г. их перевели на час назад, потому что они на 2,5 часа, как и Чита, опережали астрономическое время. Вместо дважды летнего сделали летнее, а в Удмуртии вместо летнего зимнее. То же самое уготовано и почти всей России. Зенит солнца в Кемерово и Петропавловске-Камчатском близок к московскому. Однако одним нужно оставлять светлый час, другим почему-то нельзя.
Что касается упоминаемого в одном из постов В. Гутенева, то первоначально он выступал за сезонные переводы. Как депутат от Самары, он видел, как живет его регион. Но из-за желания любой ценой вернуть зимнее время он поддержал Калашникова.
Николай, Белгородская область 8 июля 2014 12:52
"Вы отправили свой пост очередной раз после полуночи, т.е. около часа до середины ночи (предполагаемой середины сна), если после этого Вы спали с 1:00 до 9:00, то Вы проспали 4 часа 5 минут светлого времени. Того самого драгоценного, из-за которого весь сыр-бор. Объясните, за что боретесь? "Летнее" время придумано для людей не с Вашим режимом. Пусть свое мнение выскажут тверичи, которые сегодня вынуждены заснуть в 22:00 (готовиться ко сну еще раньше) за полчаса до захода Солнца и полтора до окончания зари, чтобы проснуться в 6:00 на работу".
Я встаю в 6:30 и иду на работу. Никакого лишнего светлого времени я не сплю. Просто летом мне не нужен 8-часовой сон, мне хватает 5-6 часов. Зимой нужно гораздо больше. Если сейчас идет ЧМ по футболу, то я смотрю футбол, потому приходится ложиться поздно. Раньше матчи показывали в записи, а сейчас, если знаешь счет, запись смотреть неинтересно. А кто спрашивал мнение тверичей? У нас никакого опроса не было.
Вы и сейчас будете меня упрекать, что пишу поздно. Сегодня полуфинал, надо смотреть. Но я никого не виню, если недосплю. У "зимников" во всем виновато летнее время. Надо лучше следить за своим режимом.
А вечернее солнце спать, совсем не мешает. Легких штор достаточно. Вижу закат из окна каждый день. У меня окна и на восток, и на запад.
Один ярый поборник постоянного зимнего времени на всех сайтах пишет про светлый час в двенадцатом ночи в течение всего лета. Но его нет даже 22 июня. Засыпать прекрасно, если вы не в палатке на природе.
Николай, Белгородская область 7 июля 2014 17:36
"Согласитесь, что в 7 встаёт подавляющее большинство. И из-за того, что это не 7 на самом деле, и через час, и через два, и через три часа после пробуждения не видеть солнца (я уже не говорю с какой головой проснулся) - это пострашнее, чем проснуться, а за окном уже светло, - "Ай-яй-яй! сколько же я светлых минут упустил".
Это сейчас большинство. Мы сами себе в результате цивилизации устроили такое смещение, а вслед за ними перестроились и биоритмы. Во времена Пушкина так вставали зимой ("Мороз и солнце..."). Но мне нигде не встречалось, чтобы не обломовы, а трудовой народ в ту пору вставал в это время.
Земледельцы уже после пения петухов были в поле. Петухи вовсю поют в 5-6 утра по нашему времени. Отнимите полтора-два часа. Значит, и люди поднимались в то же время.
Скотоводы тоже не спали допоздна. Коров надо доить, пасти их. Опять же из произведений можно прочесть, как пастух пасет коров по утренней росе. Где пробуждение в 6-7 утра?
В те времена еще не знали ни теорий сна, ни циркадных ритмов, никто и не подозревал, что ранние пробуждения вредны для здоровья. Никто не подгонял свою жизнь под научную или псевдонаучную (Апрелев и Панин) основу. Просто жили вместе с солнцем - и всё. Потому что человеку не лучина нужна (неважно, огонь там горит или ток течет, все равно лампочка это почти та же лучина), а дневной естественный свет.
Почему, когда вводили постоянное летнее время, вспоминали коров? Тут все просто. Проблема решается простым смещением графика работы доярок на час назад зимой относительно лета.
Дмитрий, Московская область 7 июля 2014 13:17
"Опыт развитых стран говорит, что надо однополые браки разрешать и с младшего школьного возраста вбивать в головы, что это нормально. И ещё бандеровцам потакать. Тоже будем придерживаться?".
Я имею в виду положительный опыт. Сезонный перевод стрелок в Европе это и есть положительный опыт. Я против однополых браков, а про бандеровцев вы зря. Я несколько раз писал по теме "Великая Отечественная война и День Победы". Очень жаль, что туда пишут очень мало.
Ну не будем же мы перенимать опыт Афганистана и Колумбии, которые, не переводя часы на летнее время, наводнили наркотиками полмира. Если не весь мир.
Нужно использовать положительный опыт во всём. Например, в спорте. Давно наша футбольная сборная хоть чего-либо добивалась? Не выйти из группы с Кореей и Алжиром. До этого 4 года назад проиграли стыковые матчи крошечной Словении. И клубам вылетать из еврокубков от Санкт-Галлена или Виктории Пльзень не подобает. А когда наши биатлонистки последний раз показывали результаты на уровне Туры Бергер, Магдалены Нойнер и Кайсы Макарайнен? Футбол и биатлон - это топовые виды спорта, а у нас одни разочарования.
К слову о пробуждении с петухами. Вот что я прочитал на одном из сайтов: "В первый раз петух начинает петь в 1-м часу ночи, это первые петухи; вторые петухи поют во 2-м часу и, наконец, третьи – в 4 часа утра.
Но как пернатый певец узнает время? Некоторые исследователи полагают, что петушиное пение связано с расположением звезд на небе. Первые петухи кричат, когда над горизонтом появляется звезда Канопус (созвездие Киль). И как только эта звезда скрывается за горизонтом, начинают петь вторые петухи. Но вот только как петухи, находясь в курятнике, следят за звездами? Для людей крик петуха всегда был ориентиром времени, то есть живыми часами, естественным сигналом пробуждения. Сельские жители, отправляющиеся в путь, дожидаются пения первых петухов, чтобы, благословясь, отправиться в дорогу. После пения вторых петухов деревенские бабы встают с постелей, чтобы замесить хлеб, приняться доить коров и т.п. Вместе с третьими петухами все рабочее население деревни уже отправляется на свои ежедневные работы. Есть даже поговорки: «Он встает с первыми петухами», «Третьи петухи пропели» и т.п. Как это ни странно, именно благодаря своему кукареканью петух стал домашним животным. Вероятно, еще первобытные люди видели в петухе, громко провозглашающем наступление нового дня, таинственного вестника сверхъестественных сил, божества Солнца".
Время, разумеется, астрономическое. По-нынешнему летнему в Москве первые петухи около 2:00, вторые около 3:00, третьи в 5:30. Именно в это время мы сейчас и встаем по летнему времени, а в старину народ уже шел трудиться.
Госдума не перестает твердить о вреде ранних пробуждений. И это после того, как мы много веков вставали, как сейчас по летнему времени. Вот оно, истинное время, только со сдвигом стрелок вперед. Нас же хотят искусственно заставить вставать позже. Но если зимой это однозначно оправдано, то летом нет.
Ездить на электричке на работу каждый день в Москву, потому что работа только там, нормально, а жить по Солнцу, оказывается, нет.
Василий, Московская область 9 июля 2014 17:12
«Подозреваю, что в случае недовольства будет предложен вариант решения как на Камчатке в 2010».
«Время на Камчатке - это летнее время в Москве. А массовое недовольство будет: партию, провозгласившую возврат летнего времени - ждет грандиозный успех на выборах 2016».
Не важно, какое время, важно, чтобы оно было достаточно долго и под него все подстроились. В случае Камчатки появилось недовольство сдвигом к поясному (также, как сейчас к летнему в стране) и, внимание! - На 30-й внеочередной сессии Законодательного собрания Камчатского края депутаты предложили Правительству Камчатского края, органам самоуправления и организациям всех форм собственности изменить график работы предприятий и организаций. Основной идеей послания стало совмещение рабочего времени жителей со световым днем. Для этого рабочий день на Камчатке должен начинаться с 8.00, а не с 9.00 утра как сейчас.
Они много лет работали уже с учетом "летнего", а их сдвинули в "зиму", но законодатели тут же нашлись и всё вернули на круги своя.
Нынешний шум и произошел потому, что сбили привычный ритм, и никто не позаботился его вернуть - собственно задачи такой не было, но это уже другая история.
Удачи с новой партией! 10% поддержки у вас, скорее всего, будет - в Думу пройти можно.
Сегодня утром понял, кого мне так сторонники постоянного летнего напоминают - тех, кто пробки по обочине объезжает. И как отстаивают - аргументов миллион, и все на первый взгляд страшно убедительные. А если присмотреться, то мне надо, а остальные перебьются и это их проблемы, вот и вся философия.
Их не переубедить, только закон работает. К счастью, в случае времени закон принят и обязателен к исполнению. Если кому-то не нравится, то все законные пути открыты (с "зимним" же это сработало) - докажете, что правы, может и вернут переводы часов.
Всем спасибо, единомышленникам за поддержку, оппонентам за опыт!
Всем удачи!
Агент 077, Тверская область 9 июля 2014 22:47
"Люди не кроты и не филины. А искусственное освещение нужно для того, чтобы более-менее нормально жить после заката, но не для того, чтобы заменять природное естественное освещение".
Именно. После заката, а не до рассвета.
"Значит, надо снова будет часы крутить. Который раз?".
Не надо. См. мой вчерашний ответ Вам. Достаточно один раз перевести на час вперёд регионы, которые решат, что погорячились, согласившись на чрезмерно ранние закаты. Ключевое слово - сами решат, а не очередной теоретик за них.
