Alex SPb, Санкт-Петербург 24 апреля 2014 12:50
Москва и Питер находятся в разных условиях.
1. Питер расположен западнее.
2. Питер расположен севернее.
Солнце заходит позже, сумерки длятся дольше.
Поэтому если в Питере перевести часы назад, то это будет некритично. Но для Москвы, в отличие от Питера, зимнее время летом неприемлемо.
Василий, Московская область 24 апреля 2014 14:50
Москва и Питер находятся в разных условиях.
1. Питер расположен западнее.
2. Питер расположен севернее.
Солнце заходит позже, сумерки длятся дольше.
Поэтому если в Питере перевести часы назад, то это будет некритично. Но для Москвы, в отличие от Питера, зимнее время летом неприемлемо.
- Вот почему я и говорю о зимнем времени летом, как о компромиссном варианте. Вот для Питера абсолютно неприемлемо летнее время зимой - свыше 80 дней восхода между 10 и 11 часами. Получается, что сторонникам летнего времени абсолютно наплевать на реальные проблемы 5-миллионного города круглый год ради пары месяцев дополнительно светлых вечеров, которые вдобавок не всем нужны?
Уважаемый Alex SPb, Санкт-Петербург, сегодня заход солнца в Питере на 45 минут позже, чем в Москве, а с учетом гражданских сумерек на 55 минут позже. Из этого понятно, что для Питера перевод часов назад не принесет особых негативных последствий, у вас будет примерно также, как сейчас в Москве. А вот перевод Москвы на час назад приведёт к заходу солнца сегодня в 19:53, т.е. раньше 8 вечера. И это в конце апреля!
Никто не пренебрегает нуждами 5-миллионного Питера, но и вы также не пренебрегайте нуждами 20 миллионной московской агломерации.
Зимнее время летом для Москвы неприемлемо, один из компромиссных вариантов - перевод стрелок дважды в год.
Никто не пренебрегает нуждами 5-миллионного Питера, но и вы также не пренебрегайте нуждами 20 миллионной московской агломерации.
Зимнее время летом для Москвы неприемлемо, один из компромиссных вариантов - перевод стрелок дважды в год.
-- Вот этот момент у меня, кстати, вызывает недоумение, если в приоритете забота об использовании светлого вечера, то отказываться от перевода стрелок было совсем не к чему.
Честно говоря, при всем уважении к чужому мнению заход солнца в 8 в конце апреля не вызывает у меня какого-то внутреннего неприятия. Вечером должно быть темно и какой-то период активности после захода солнца тоже нужен.
Если нам нужна одна точка отсчета и перевод стрелок не возможен по условиям задачи, то вариант один UTC+3. И жертва светлых вечеров, которая будет не столь драматична, как потеря светлого утра и для Москвы тоже (не только же из Питера исходит весь этот вал недовольства)!
Впрочем здесь уже личные пристрастия и личный график жизни. Исследования же подтверждают, что утро важнее для здоровья.
PS. А для Питера нужен свой часовой пояс UTC+2 это несомненно, но не реально. Для Москвы UTC+2.5 с переводом на лето, что тоже не реально.
"... чтобы получить нужный ответ, надо задать правильный вопрос. Если провести голосование с вопросом: вы хотите, чтобы круглый год ночь наступала на 1 час раньше и вечера стали темными?".
Именно поэтому во всем, что касается здоровья людей, нельзя устраивать опросы на тему "вы хотите/вы не хотите", а уж тем более, задавать так называемые "правильные" вопросы.
Это называется "манипуляция сознанием", сокрытие информации, а попросту обман, основанный на расчете, что большинство людей не привыкло думать хотя бы немного вперед и заранее предвидеть все негативные последствия летнего времени, с которыми им придется столкнуться, особенно зимой.
"А вот перевод Москвы на час назад приведёт к заходу солнца сегодня в 19:53, т.е. раньше 8 вечера. И это в конце апреля!".
А чем закат в 19:53 для конца апреля необычен? Нет в этом ничего необычного, тем более, для конца апреля. Лучше обратите внимание на то, что в начале весны, 1 марта, восход солнца в 8:21 - вот что необычно. И это в начале весны такие темные утра. А 1 апреля - восход солнца в 7 утра. Разве это нормально для второго месяца весны. Летнее время неприемлемо даже для лета.
Василий, Московская область 24 апреля 2014 17:07
«Зимнее время летом для Москвы неприемлемо, один из компромиссных вариантов - перевод стрелок дважды в год».
Многие страны отказываются от ежегодного перевода стрелок на летнее время, при этом возвращаются на «зимнее» время.
Ежегодный переход на летнее время применяют 65 стран из 193 (34%). Считается, что он эффективен в интервале широт приблизительно 30-55 градусов - от России до Египта и от Чили до Новой Зеландии. Россия и Египет в 2011 году отказались от ежегодного перевода стрелок (Египет вернулся на «зимнее» время, а Россия зависла на летнем). Крупнейшая страна мира в этих широтах, Китай, не переводит стрелки с 1992 года.
В интервале широт 30-55 градусов переход на летнее время применяют 52 страны из 72 (72%), но с учётом населённости этих стран получается, что только 37% населения в этих широтах переводят стрелки часов.
Василий, а с чего Вы взяли, что зимнее время для Москвы неприемлемо. Лично я половину жизни до 1981 года прожил при таком времени. Никто не жаловался. Недовольство появилось с 1981 года, а последние три года жизни по круглогодичному летнему времени показали его полную неприемлемость, особенно для Москвы. Достаточно посмотреть результаты опросов на многочисленных сайтах. Так что не нужно выдавать желаемое за действительное и расписываться за всю 20 миллионную московскую агломерацию.
''Впрочем здесь уже личные пристрастия и личный график жизни. Исследования же подтверждают, что утро важнее для здоровья''.
Утро - время непродуктивное. Вечером, наоборот, прилив энергии. Это у сов. Вечер гораздо важнее для здоровья. Светлый вечер - личное время. А работать можно, когда за окном и темно. У меня на работе окон нет. Работаю при искусственном освещении много лет. И мне глубоко всё равно, светит ли солнце за окном. Я его всё равно не вижу, пока не выйду с работы.
Мария, Санкт-Петербург 23 апреля 2014 23:03
"Пожалуйста, верните зимнее время! Мы вас очень просим. Ради всего святого, верните! Конечно, сейчас весна и мы как-нибудь перетерпим, но при мысли о следующей зиме хочется удавиться. Пожалейте нас и наших детей".
Уважаемая Мария! Мы Вас поддерживаем всей душой. Время нужно возвращать! Жить в режиме натянутой пружины невмоготу. Устали и болеем.
Мне непонятно решение С.Калашникова отложить рассмотрение своего законопроекта и снова переложить эту функцию на Правительство. При обсуждении этого момента в ГД 23 апреля некоторые депутаты тоже выразили свое недоумение. Например, С. Федоткин открыто спросил: "Почему мы Председателя Правительства должны убеждать в том, чему он был инициатором?"
Коломейцев Н.В.: "Почему комитет по охране здоровья предлагает закон заменить обращением к Правительству? Почему отказались от закона?"
Свергунова М.Н.: "Прошу Вас не отзывать законопроект, данного закона ждут миллионы людей, все устали жить в таком режиме. Постановление правительства - это одно, но закон - это более надежно".
А.Тарнавский назвал предложенный Калашниковым компромисс "протянутой рукой к сотрудничеству с правительством". Тарнавский: "Решение о круглогодичном летнем времени было неправильным. Каждодневно люди живут в стрессовой ситуации. Каждодневно наносится вред здоровью человека. Ошибку надо исправлять. Пусть правительство исправит собственную ошибку, мы протягиваем ему руку доверия".
Вот такие краткие выдержки из выступлений.
В итоге С. Калашников объяснил свою позицию тем, что через постановление правительства ситуацию исправить проще, чем принять закон. И добавил, что несмотря на то, что с правительством достигнуты определенные договоренности, он, особо не питая иллюзий, свой законопроект не отзывает, а только откладывает на 30 дней.
Уважаемая Мария и все измученные этим неестественным временем мамочки! Вернут нам время, я в этом уверена. Пути назад нет ни у Правительства, ни у депутатов.
Мария Санкт-Петербург "Пожалуйста, верните зимнее время! ... при мысли о следующей зиме хочется удавиться. Пожалейте нас и наших детей".
Мария, спасибо Вам за это конкретное выражение, которое характеризует общее состояние большинства людей при насильственном вставании зимой по неправильным часам. Именно так выражаются наши дети по утрам, вырванные из сна. Это страшно и тревожно.
Совершенно очевидно, что, переадресовывая этот вопрос регионам, правительство хочет этот вопрос "замять", ибо я с трудом представляю себе нашего губернатора, как и всех остальных, идущего поперёк Москвы.
Уважаемый Дмитрий Анатольевич - обращаюсь к Вам с вашими же словами - "Время - это такая штука, которая требует доработки и внимательного отношения", и спешить с принятием решения по установлению круглогодичного двойного летнего времени, делая из этого "сюрприз" для миллионов людей, не стоило.
Верните нам нормальное, зимнее время.
