Артём Крамар, Москва 29 сентября 2014 16:50
""В Москве вторая смена в школах ликвидирована еще при Лужкове, а точнее, второй смены в Москве нет уже больше 10 лет".
Например, № 1018, там третьи классы учатся во вторую смену
Зайдя на официальный сайт московской школы № 1018, и кликнув "Расписание звонков", каждый может убедиться, что Вы снова выдали желаемое за действительное. Последний, 7-й урок в этой школе заканчивается в 15:10. Никакой второй смены.
Артём Крамар, Москва
Может я, что-то не понимаю в арифметике, но как ученики со второй смены будут возвращаться домой в светлое время суток, если у нас темнота наступает сейчас раньше, а весь свет перенесен на утро? Вот скоро те, у кого 5 уроков, а меньше, кажется и не бывает, пойдут домой. На улице темно. А еще только сентябрь. Когда же они пойдут домой в светлое время? Наверно только в мае. Даже те, у кого 4 урока, шли в сумерках домой. Это сегодня. А завтра будет еще темнее.
Уважаемый Артем, под очевидностью я имела ввиду не вред от летнего времени (хотя он тоже очевиден) а то, что летнее время отменено по закону. Я лично не вижу смысла так танцевать по этому поводу, поскольку вы находитесь в явном меньшинстве. Данные по Петербургу, что якобы половина за вечно летнее, взяты из статьи Тишкова, который его наиболее активно проталкивал, и абсолютно ничем не подтверждены. Откуда у Тишкова данные, которых больше нигде нет с каких таких опросов? Почему я должна ему верить? И мы это уже обсуждали сто раз и всё без толку. Дайте данные из независимых источников, а не от идеологов летнего времени, которые сочинят, что угодно. Да, я тоже пишу сюда, но это нельзя сравнить с тем количеством посланий, которыми засыпаете блог Вы и еще несколько человек. Не знаю, как Вы там шутите, весьма специфически, кажется, но я и правда нервничаю. Намучившись так, как мы, любой бы занервничал. Не скрою, меня беспокоит тот факт, что Вы и Ваши немногочисленные сторонники никак не уйметесь. В то, что Вы действуете по собственному почину, я не верю, как и в то, что молодые, активные, здоровые люди будут сутками сидеть в интернете и петь хвалебные оды ненормальному времени на всех доступных сайтах. Могли бы, да не долго, им бы это быстро надоело. Раз Вы сидите, значит, это кому-то очень нужно, и вовсе не 80% россиян и не 180%, а тем самым людям, которые в свое время лоббировали это время, кровно заинтересованы в нем и теперь не хотят уйти со сцены.
Татьяна, Удмуртская Республика 27 сентября 2014 16:20
"Мы много писали и здесь, и где только можно, но нас не слышат, ничего не поменяли. Почему?".
Вот и задайте себе этот вопрос, может, придёт просветление. Большинству населения страны, возврат стрелок ближе к естественному времени удобен. Вам же почему то неудобен. Если не можете спать при свете солнца - не спите. Вас никто ни заставляет. Нас же вынудили просыпаться в ночи, да ещё в условиях зимы. Для того что бы Вы выспались наверное? Невозможно выполнить Ваше пожелание. Это понятно всем здравомыслящим людям. Если Вам что-то не нравится, решайте этот вопрос на уровне региона. Только глубоко сомневаюсь, что его вообще будут рассматривать.
"Образ жизни" неверно сводить к "часовым стрелкам".
Образ жизни определяется несколькими факторами, которые зависят не только от самого человека.
Желательно, будучи ребёнком, определиться с понятием - что такое успешная жизнь.
Конечно, уяснение этого приходит с годами и не ко всем, но это и есть задача воспитания, которую должны решать родители, воспитатели, учителя, государство, а часто определяют улица и друзья, которые сами мало что понимают.
Выдающийся учёный, рабочий, писатель, музыкант, дирижёр, художник, спортсмен, врач, полководец и т.д., упоминать всех - не хватит места. Входят ли в приведённый список руководитель государства и олигарх?
Если бы не пиар, кто бы государственную преступницу, убившую своего мужа - императора и пытавшуюся лишить престола сына - законного наследника, назвал бы "Великой" или считал бы "меценатом", отдающего нескольким людям - чаще всего "нужным" 1/1000000 украденного у всех остальных.
Когда ребёнок выберет какую-то профессию, тогда образ жизни должен быть определённый, как при обучении, так и работе.
Когда-то мы пришли к научному руководителю на его последний день рождения. Он болел раком и незадолго до смерти высказался, что поменял бы свою успешную со стороны жизнь, ведь он - известный д.т.н., профессор, з.д.н.т., на судьбу пастуха, с которой начинал трудовую биографию, если бы вернули здоровье.
"Образ жизни" серьёзно отличается у тех, кто считает, что душа есть, что совесть и мораль не пустые слова и у их антиподов.
Когда говорят - "здоровый образ жизни", тогда думают о времени далеко не в первую очередь. Для "жаворонков" и "сов" время - существенный фактор, но с различных позиций, для "голубей" - нет.
Поскольку решение о возвращении "зимнего" времени принято, по моему мнению, совершенно правильно, то лучше больше внимания на этой теме уделить здоровому образу жизни, его пропаганде и обеспечению властью.
Артём Крамар, Москва 29 сентября 2014 13:10
«ЮраАл, Казахстан действительно не перевёл стрелки, но не назад, а вперёд и не осенью 2004-го, а весной 2005-го. Порой СМИ подают недостоверную информацию, а люди не просто в неё верят, но и начинают генерировать негатив».
Это Ваш ответ на цитату из статьи, где сказано, что Костанайская область осенью 2004 не перевела стрелки часов назад, хотя так оно и было в действительности. Осенью 2004 осталась на летнем времени также Кызылординская область.
«А по-моему, в Казахстане никогда и не было более двух часовых поясов. Но могу ошибаться».
Действительно, что-то Вы, как и NTSC-63, допускаете много ошибок и подаёте недостоверную информацию. В Казахстане в разные периоды было и четыре, и три, и две часовые зоны. И весной 2005 некоторые области (3 из 14) перевели часы на 1 час вперёд.
Однако самое главное, что в результате реформы 2004-2005 годов, после отмены процедуры перехода на летнее время почти все области Казахстана (кроме Костанайской и Кызылординской) вернулись на своё «зимнее» время, которое действовало в этих областях перед началом реформы или в течение длительного периода незадолго до начала реформы.
По поводу второй смены в московских школах.
Екатерина была права, написав, что в Москве ликвидирована вторая смена лет 10 назад (даже больше, лет 12-13 наверное). Это было сделано по заданию и при активном участии Ю.М. Лужкова. В последние 1-2 года в отдельных школах были вынуждены ввести вторую смену для начальных классов из-за увеличившегося количества принятых детей. На сегодня в Москве таких школ 3 или 4. Самое примечательное, что количественный прирост дали дети приезжих, а не москвичей.
Введение (вынужденное) второй смены скорее всего не станет массово распространенным, на среднюю школу вторая смена не распространится, ограничится только вторыми-третьими классами, и то попеременно: полгода учеба в первую смену, полгода во вторую. Школы наши сейчас все укрупнены, единично уже не существуют, объединены по 2-3 и плюс детский сад в образовательные комплексы, а потому есть резерв для перераспределения учеников по учебным корпусам. Поэтому прошу Артема Крамара не беспокоиться о комфорте московских школьников, "которым якобы темно возвращаться домой после учебы". Нас гораздо больше беспокоит начало учебы фактически с нулевого урока, о котором написала Екатерина. Но об этом я уже очень много раз писала и не хочу повторяться. Надоело хождение по кругу.
Но уж для совершенно несведущих еще раз повторю о второй смене. Возвращение детей после учебы во вторую смену вечером происходит в наиболее социально безопасное время - это время массового возвращения взрослых с работы. А нюансы встречи своих детей пусть обдумывает каждая семья, но не надо посторонним наблюдателям фантазировать о каком-то "всероссийском послевторойсмены ужасе".
Татьяна, Удмуртская Республика 29 сентября 2014 18:35
"Может я, что-то не понимаю в арифметике, но как ученики со второй смены будут возвращаться домой в светлое время суток, если у нас темнота наступает сейчас раньше, а весь свет перенесен на утро?".
Татьяна, так я же писал не про Удмуртию, а про Москву, другие регионы, где в настоящий момент время, по крайней мере, декретное. Я прекрасно понимаю, что вам сейчас неудобно. Так же, как неудобно будет почти во всей стране следующим летом, а некоторым регионам - в конце октября. Я прекрасно понимаю, что у вас учащиеся второй смены смогут, круглый год возвращаться домой, когда ещё не совсем стемнело, если в вашем регионе переведут стрелки на два часа вперёд, как это хотела значительная часть жителей Республики. Потому что у вас сейчас самое что ни на есть круглогодичное зимнее время.
Инна, Смоленская область 29 сентября 2014 17:36
"Артем Крамар, вы ведь из Казахстана, не так ли?".
Я родился и вырос в Казахстане, в Москве живу с 1994 года.
"Муж одной моей знакомой сейчас встает на работу в 4.30, в 6.15 - уже на станции метро".
Это он в Подмосковье, что ли живёт, притом не ближнем?
"А ведь многие в это время уже ведут (вернее - несут) детей в детсад и школу".
В 6:15? Занятия в школах начинаются в 8:30. Они в разных концах города, что ли живут и учатся? Или из Подмосковья ездят?
"Все ощущают нехватку украденного утреннего часа".
Ваши слова могут говорить только об одном: у нас разный круг общения. Ни я лично, ни кто-либо из моих знакомых не страдал эти три года из-за того, что самый поздний рассвет в декабре наступал в 09:59. Зато и я, и некоторые из моих знакомых радовались тому, что вечерние сумерки начинались не в 16, а в 17 часов.
"Где вы встречали москвича довольного этим ненормальным временем, кроме тех, которые только и способны на то, чтобы поиздеваться над курами ради сомнительного эксперимента?".
Таким москвичом являюсь я сам и некоторые мои знакомые. Остальные ничего об этом не говорили, и я не заметил, чтобы они стали злыми за минувшие три года.
"Вы не имеете морального права от имени жителя Москвы требовать установления часового пояса, идущего вразрез с мнением многомиллионного населения коренных москвичей".
На основании чего Вы пришли к такому умозаключению? Во-первых, согласно опросу, проведённому мэрией, из 46000 человек за постоянное летнее проголосовало 33%, за сезонные переводы - 30, а за постоянное зимнее - 37%. Во-вторых, я, как гражданин и житель Москвы вправе обращаться к властям, приводить аргументы и просить о чём-либо. Какое решение они примут - не сильно зависит от меня.
Мария, Санкт-Петербург 29 сентября 2014 23:44
"Уважаемый Артем, под очевидностью я имела ввиду не вред от летнего времени (хотя он тоже очевиден) а то, что летнее время отменено по закону".
С очевидностью отмены летнего времени я согласен, но то, что большое количество людей в следующем году будет недовольно вечнозимним, и оно в итоге тоже окажется отменено, для меня точно так же очевидно. Ведь недовольны же вечнозимним в Удмуртии! Или Вы считаете, что там живут не такие люди, как в Москве или других регионах, которые Калашников перевёл на вечнозимнее? А вот если бы вред летнего времени был очевиден, то после его введения не наблюдалось бы увеличение продолжительности жизни и снижения смертности. Однако ж, наблюдалось!
"Я лично не вижу смысла так танцевать по этому поводу, поскольку вы находитесь в явном меньшинстве".
Не в явном. Просто сейчас те люди, которых всё устраивает, молчат, а вот летом 2015 очень даже будут выказывать своё недовольство зимним временем летом.
"Данные по Петербургу, что якобы половина за вечно летнее, взяты из статьи Тишкова, который его наиболее активно проталкивал, и абсолютно ничем не подтверждены. Откуда у Тишкова данные, которых больше нигде нет с каких таких опросов? Почему я должна ему верить?".
Я не утверждал, что эти данные являются неоспоримой истиной. Но он привёл также данные по Москве и области, где доля сторонников летнего времени меньше - 33 и 30% соответственно. Именно поэтому я ему и верю.
"Дайте данные из независимых источников, а не от идеологов летнего времени, которые сочинят, что угодно".
Уверен, что если бы Тишков хотел сфальсифицировать, он бы не писал, что в Москве за постоянное летнее лишь 33%. Впрочем, я не отказываю Вам в праве ему не верить. Но Вы ведь не станете отрицать, что и в Петербурге есть сторонники летнего времени, в том числе постоянного?
