Alien, все о чем вы говорите абсурд, особенно то, что лучше рассвет в 2-3 часа ночи и лучше ранняя вечерняя тьма. Вы когда-нибудь в Анадыре были? Вот попробуйте, поживите там летом с ранними рассветами в 2 часа ночи и с только наступившей теменью в 23 часа. Что потом скажете? И только не надо еще говорить типа Москва не северный город, мы не в Анадыре живем, а в Москве, или просто, что мы не на севере живем.
Комментарии по теме: Образ жизни (11528)
-
28 августа 2014 12:32
-
28 августа 2014 12:50
Аlien пишет: ''А работу вы уже решили исключить из "социальной активности" современного человека? Естественно, не о работе вы думаете, а как бы ее поскорее закончить и перейти к другим видам "активности". Не до работы вам, летникам. Так вот, я не хочу, чтобы значимая часть моей "социальной активности" была сдвинута в ночь в угоду вашим вечерним развлекаловкам под открытым небом.''
Работа для человека, а не человек для работы.
Работать, чтобы жить, а не жить, чтобы работать.
Так вот, россияне не хотят, чтобы значимая часть нашей социальной активности была сдвинута в ночь в угоду вашему желанию видеть светлый час в третьем часу ночи в июне и полгода наблюдать восход солнца по ночам.
А утренняя тьма от вас никуда не денется - восход в декабре будет не в 10, а в 9 утра. Но к этому добавится дневная и вечерняя темнота круглый год.
-
28 августа 2014 13:49
Мария, Санкт-Петербург 27 августа 2014 10:02
"Уважаемый Артем, поясните, пожалуйста, откуда вы взяли про мнение большинства и то, что правительство что-то детально изучало. Насколько я помню, никто ни у кого ничего не спрашивал и уж тем более не изучал".
Изучали в течение 2012 - 2013 годов. Есть доклад «Расчеты и аналитические материалы в отношении влияния на жизнедеятельность и здоровье населения отмены сезонного перехода на "летнее" и "зимнее" время». Поищите в сети.
"Врачи также били тревогу, обращались даже в суд".
Вы имеете в виду Саверского? А я считаю абсолютно правильно, что ему отказали, и оснований для удовлетворения заявления не было. Он же не смог доказать, что человеческий организм на физиологическом уровне как-то распознаёт астрономическое время. Я уже в который раз повторяю, что задавал ему в его блоге этот вопрос - за счёт каких внешних воздействий и как человек, проснувшись в Москве декабрьской ночью, распознает, что сейчас 7 по поясу UTC+2, а не сколько-то там ещё? Он не смог мне ответить. Далее. После 2011 года тенденция увеличения продолжительности жизни и уменьшения смертности продолжилась. Как это объяснить, если Вы считаете, что произошло серьёзное ухудшение здоровья?
"Уверяю вас, чтобы продавить решение, вопреки такому упорному сопротивлению, нужна была мощнейшая народная поддержка".
Не было. Сам Калашников ни разу не сообщил, сколько же именно к нему поступило писем по данному вопросу. Даже приблизительно. В упомянутом мной докладе сообщалось, что из Думы в Правительство были переданы обращения по этой теме. 13 граждан выступали за летнее время, 74 - за зимнее, 8 - за поясное и 3 - за сезонные переводы. Аркадий Тишков в своей статье "Им не нужны светлые вечера" писал, что в Санкт-Петербурге сторонников летнего времени было 46.3%, в Ленинградской области - около 56. Возможно, эти данные действительности не соответствуют, но вот касательно Москвы он сказал то, что сообщала мэрия: 37% - за зимнее, 33 - за летнее, 30 - за сезонные переводы.
-
28 августа 2014 13:59
Мария, Санкт-Петербург 27 августа 2014 10:02
"Так что да, Вы ошиблись и радуйтесь, что Ваша ошибка не стоила людям жизни и здоровья, так как вы ничего не решаете, но капля камень точит".
Мария, уважаемая, вот Вы можете доказать, что жители Удмуртии, Самарской области, Чувашии и прочих регионов с астрономическим полуднем в 12:00 - 12:30 более здоровы, чем жители регионов, где он наступает позже 13:00, 14:00 (в частности, Санкт-Петербурга и Москвы)? Ведь писали же уже, в том числе на этом форуме, что успеваемость учащихся Удмуртии не выше успеваемости учащихся Санкт-Петербурга! Это может означать, что либо учащиеся Санкт-Петербурга на самом деле высыпаются, либо учащиеся Удмуртии, несмотря на зимнее время, не высыпаются. Ну и, кроме того, в который раз готов повторить, что если для Петербурга, Смоленска и Пскова перевод стрелок на час назад, скорее всего, не повлечёт негативных последствий, то для Москвы, а уж, тем более, регионов, расположенных восточнее столицы, переводимых на UTC+3, это будет катастрофично. Так что мощная народная поддержка возвращения летнего времени обеспечена. И ещё по поводу якобы мощной народной поддержки законопроекта Калашникова. Помню массовые митинги протеста в Москве в 2011 - 2012 годах. Первый был 24 декабря 2011, второй - 26 февраля 2012. На обоих я присутствовал, но ни одного лозунга о "неправильном" времени там не было! Никто из выступавших не затрагивал эту тему.
-
28 августа 2014 14:03
Василий, Московская область 28 августа 2014 12:50
"А утренняя тьма от вас никуда не денется - восход в декабре будет не в 10, а в 9 утра. Но к этому добавится дневная и вечерняя темнота круглый год".
Только поясное время +/- полчаса "поровну" поделит сутки между Василием и другими людьми. Тем более что в большинстве регионов, время далеко не поясное. Тут кто-то обвинил нас, в том, что мы прикрываемся детьми. Так вот, это лицемерие "чистой воды". От таких ка вы, их надо защищать. Почему Вы хотите жить по нормальному времени, со свихнутыми стрелками? Имея возможность просыпаться с рассветом зимой, лишив этой возможности большую часть России. Даже не задумываясь, что 2/3 населения страны не будут иметь такой возможности. Ради своего удобства, готовы заставить жить других по вредному режиму. Приводите "доводы" которые для большинства людей кажутся смешными. Василий! Вы не замечаете что ваши "доводы" сплошные стереотипы? Внимательно перечитайте то, что вы пишите.
-
28 августа 2014 14:37
Василий, Московская область 28 августа 2014 12:50
"А утренняя тьма от вас никуда не денется - восход в декабре будет не в 10, а в 9 утра. Но к этому добавится дневная и вечерняя темнота круглый год".
Вот интересно, почему, по вашему мнению, этим часом можно легко пренебречь, а час с 21 до 22 просто катастрофически необходим и его отсутствие погрузит страну в вечную тьму?
Может этот зимний утренний час и не так заметен по дороге на работу, но важен он очень сильно и многочисленные исследования в мире это доказывают. С другой стороны Тишков/Панин какие еще могут быть вопросы.
И вдогонку, ответом на продолжавшееся три года издевательское "не высыпаетесь - ложитесь раньше" вам ответное предложением "мало света - вставайте раньше". Для вас, ночные спортсмены и активные люди, уже и рассвет сделали в 2 ночи - времени вагон, все для вас!
-
28 августа 2014 15:49
Артём Крамар, Москва28 августа 2014 13:49
"...Сам Калашников ни разу не сообщил, сколько же именно к нему поступило писем по данному вопросу. Даже приблизительно. В упомянутом мной докладе сообщалось, что из Думы в Правительство были переданы обращения по этой теме. 13 граждан выступали за летнее время, 74 - за зимнее, 8 - за поясное и 3 - за сезонные переводы. Аркадий Тишков в своей статье "Им не нужны светлые вечера" писал, что в Санкт-Петербурге сторонников летнего времени было 46.3%, в Ленинградской области - около 56. Возможно, эти данные действительности не соответствуют, но вот касательно Москвы он сказал то, что сообщала мэрия: 37% - за зимнее, 33 - за летнее, 30 - за сезонные переводы."
Артем, забудьте эту риторику. Ее мы уже проскочили, и если кто и подтасовал что, то теперь это уже история. Живем по "зимнему" и собираем статистику и обращения граждан. Через пару лет может и получится что-нибудь выдвинуть в Думу, а пока "живем и не дергаемся".
Да, кстати, Верховный суд отклонил иск с формулировкой в вольном изложении "система времяисчисления сама по себе не может влиять на здоровье" и я с ними согласен. Передвинув часы, хоть на пять часов вперед и, сдвинув за ними рабочий график, никакого вреда не будет, правда и пользы тоже. Нужно было подавать иск, что сдвинув время на час вперед правительство ничего не сделало, чтобы скомпенсировать вред от летнего времени зимой - бездействие. Другой вопрос, что поступив так полностью теряется смысл сдвига.
Надеюсь, что и сейчас сообразят и подвинут рабочие графики на лето или насовсем для тех, кому нужен светлый вечер, а часы оставят уже в покое. Хотя в наших реалиях возможен и возврат переводов лето/зима году в 2019. До 2017 дотянут, а там чемпионат - трогать нельзя.
-
28 августа 2014 16:03
Имея возможность просыпаться с рассветом зимой, лишив этой возможности большую часть России. Даже не задумываясь, что 2/3 населения страны не будут иметь такой возможности. Ради своего удобства, готовы заставить жить других по вредному режиму.
С чего вы взяли, что режим просыпаться зимой до рассвета вреден? Приведите доводы.
Неужели жители Удмуртии стали жить, учиться и работать лучше и здоровее, чем в Перми? Конечно нет.
Здесь все зимники плачутся, что встают в 6 утра, и что при зимнем времени вы станете вставать с рассветом. Расскажите как.
У вас, ЮраАЛ, останется круглогодичное летнее московское время. Вот если бы вам поясное, как в Москве сделали бы, а также гражданам из Питера и Смоленска, вот тогда бы мы на равных разговаривали. У вас-то у всех летнее время останется.
На меня возможность просыпаться с рассветом не оказывает никакого влияния.
Просто ответьте на один вопрос: что лучше, вставать в 6:00 каждый день при солнце 6 месяцев в году или в 8:30 3 месяца в темноте?
Я за 8:30, а темно-ли, светло-ли, всё равно.
Ведь главное - проснуться самому бодрым и выспавшимся, хорошо поработать и светлым вечером активно отдохнуть.
А не вскакивать от будильника в 6 утра, чертыхаясь на светящее солнце в окно, которое ни разу почему-то не бодрит в такую рань.
-
28 августа 2014 16:50
Василий, Московская область 28 августа 2014 16:03
"Имея возможность просыпаться с рассветом зимой, лишив этой возможности большую часть России. Даже не задумываясь, что 2/3 населения страны не будут иметь такой возможности. Ради своего удобства, готовы заставить жить других по вредному режиму.
С чего вы взяли, что режим просыпаться зимой до рассвета вреден? Приведите доводы".
С вами тяжело Василий. Вы, правда, такой или притворяетесь? Похоже, только себя слышите и понимаете. Поднимите историю за всё время переписки. Здесь неоднократно об этом было написано. Если +2 часа к поясному - 6 часов соответствует - 4 утра удмуртским. (Речь не идёт о лете). Во сколько часов должен проснуться человек, что бы успеть многое с утра? Особенно женщины и дети? Зимой на работу к 8-9 в лучшем случае; восход солнца не ранее 11...10 часов. В 12-13 часов обед. Закат в 17...18 часов. Ну и т.д. Если я веду активный образ жизни. Вечер мне не помеха. Тем более что при нормальном времени он позволяет раньше лечь спать. Так же нормально проснуться.
-
28 августа 2014 16:56
Alex SPb, Санкт-Петербург 28 августа 2014 15:49
"...и если кто и подтасовал что, то теперь это уже история".
Я это приводил с целью опровергнуть утверждение о том, что идея Калашникова массово и повсеместно поддерживается населением.
"Живем по "зимнему" и собираем статистику и обращения граждан. Через пару лет может и получится что-нибудь выдвинуть в Думу, а пока "живем и не дергаемся".
Вы можете не дёргаться, а вот я писать обязательно буду. Ну и, кроме того, я же много раз повторял, что прекрасно понимаю, что от одного моего желания тут мало, что зависит. Если вообще что-то зависит.
"Нужно было подавать иск, что сдвинув время на час вперед правительство ничего не сделало, чтобы скомпенсировать вред от летнего времени зимой - бездействие".
Саверский НЕ доказал, что просыпаться до рассвета вредно для здоровья.
"Надеюсь, что и сейчас сообразят и подвинут рабочие графики на лето или насовсем для тех, кому нужен светлый вечер, а часы оставят уже в покое".
Мне рабочий график и расписание тренировок, увы, никто не сдвинет.