Видеоблог Дмитрия Медведева

Здравствуйте Фред и Виктор из Эстонии!

У фреда всё не очень плохо с гордостью, как это у Виктора! У Вас Фред, есть всего лишь отсутствие знания ПРЕДМЕТА, как здесь и было написано Виктором Викторовичем!

У Виктора из Эстонии, во всем тексте - НЕПРИКРЫТАЯ ГОРДЫНЯ, где нет места любому высшему разуму!

И здесь всё гораздо хуже, потому как люди такого типа не хотят знать истину - гордость не позволит!

Таким говорить что либо - БЕСПОЛЕЗНО В ПРИНЦИПЕ!!!

Имена родители могут давать своим детям по своему выбору, равно как и сам человек может выбирать себе имя, одежду, еду! Бог - НЕЛИЦЕМЕРЕН!

Богу не важно как человек зовётся и одевается, если это не соблазняет других и не во вред окружающим! Богу главное сердце и любовь человека! И разве я писал, что мне "насолили Христиане"? Вы только и делаете,что пытаетесь меня в чём-то уличить!

Уважаемый Фред!

Сегодня действительно много ходят по улицам различных сектантских эмисаров! Некоторые из них не представляют никакой опасности для общества, а даже приносят пользу многим людям, это так называемые "протестанты"!

(Баптисты, Адвентисты, харизматы, и другие..), но есть тоталитарные религиозные образования, являющиеся очень ОПАСНЫМИ для человечества!

Разумеется ни к тем ни к другим - я непричастен!

Фред! Прошу внимательнее читать мои посты, чтобы не говорить мне ерунды!

В двух своих постах ,я сам высказывался против того, чтобы Правительство навязывало веру, через которую навязывается людям политическая воля!

Это делается с тех пор как православию был придан государственный статус!

Человек сам должен делать выбор всего, тем самым выбирая и дорогу в Вечность - с Богом или Дьяволом!

И это всё, как и всё другое ранее мною писанное - не мои предположения и измышления,как и пытается представить Виктор!

Всё это изложенно в книге Жизни - Библии!

Точнее во второй главной части Библии - Новом Завете, Который Был Написан Богом - через Святых Апостолов!

С уважением Маркиз.

Меня тоже зовут Вера, но я из Самары. Хочу ответить Виктору Викторовичу из Москвы. Вот Вы пишите «Господь в другом месте говорит…» и далее приводите слова. Согласитесь, Виктор Викторович, что приводить в качестве доводов слова того, в кого априори (или предположительно) не верит ваш оппонент, по крайней мере, странно, поэтому, думаю, в этом месте Вы говорите сами с собой. Для того, чтобы дать почувствовать свою позицию другому человеку, который еще не согласен с Вами, именно Вы должны найти ту общую платформу, на которой можно базировать диалог. Какой может быть платформа между атеистами и верующими? Полагаю, общие человеческие ценности, например, такие как уважение к жизни и возможностям осуществлять эту жизнь. Только не надо облекать эти общие взгляды в какую-нибудь заранее известную форму, например, десять заповедей. Общая платформа должна быть общей только для двоих говорящих, как бы их собственной, выработанной специально их желанием вести диалог. В споре не давите чужим авторитетом, пусть даже авторитетом бога. Спорьте и доказывайте исключительно сами своими словами, и оперируйте понятными собеседнику словами, как бы, войдите в общую для обоих систему координат.

Я, например, Виктор Викторович, стою на платформе доверия к себе, и к Вам. Поэтому мне интересно, насколько Вы лично доверяете себе, своему собственному мнению в вопросах бытия. А уж там, преподавать, или не преподавать…если выяснится, что Вы недостаточно доверяете себе и ищите подпорки себе в виде высших сил, и на этом основании любезно навязываете и мне Ваши подпорки, то будем говорить об этом.

С уважением.

Лучше все же поздно, чем никогда. Вполне понятна забота президента о нравственном здоровье своего народа. Между прочим, именно это определяет в конечном счете и уровень жизни, и уровень доверия в обществе и в государстве. А не полеты в космос, нанотехнологии и валовый национальный доход...

Бесспорно, что исторической религией России является Православие. Наши предки весьма удивились бы, почитав комментарии и узнав о предмете дискуссии. При этом эксперимент на мой взгляд достаточно веротерпим к другим мировым религиям. А обсуждать включать или не включать все-все религии мира - это верный способ утонуть в дебатах, ни сделав ни единого шага. И здесь я еще раз поддерживаю шаг президента: он проявил личную политическую волю и (выслушав мнения!) сказал: "Пока будет так!"

Я не питаю никаких иллюзий насчет того, что основы религии в школе заменят воспитание в семье и сразу решат все проблемы. Более того, думаю, что сначала эффект будет даже незаметным, но начинать всегда трудно. А там с Божией помощью и преподаватели достойные появятся. На месте для ребенка все решает конкретная личность. Критерий простой: захочет ребенок быть чем-то похожим на своего преподавателя или нет?

Господа атеисты! По-моему вы путаете: демократическое государство и безбожное государство - это две большие разницы! И не надо свои убеждения выдавать за убеждения большинства! Вы боитесь "ущемления свободы" своих детей на уроках по религии, но на деле вы ее у них отнимаете. Чтобы быть свободным в современном мире нужно хорошо знать опасности не только в области криминала, но и в области духа. Свято место пусто не бывает...

Elen, откуда столько злости и яда на Церковь? Вы там хоть раз по-настоящему бывали?

Во-всяком случае Ваш пост полон ошибок.

1) Как может "моральный кодекс атеиста" по сути соответствовать заповедям Христа, если там нет Бога? Одна форма только остается...

2)Грехи отпускает не Церковь, а Бог...

3) Где Вы прочитали, что Христос в рубище ходил? Процитируйте место..

Ответ gods02

Спасибо за ответ и вопрос.

Введение уроков религии это не совсем эксперимент, скорее возврат к традиции. В Российской империи это было основным из предметов во всех уровнях от гимназий до университетов. Только там это было разбито ещё и на несколько предметов связанных с этим, как то латынь и древнегреческий, пение, история церкви, риторика отчасти и иногда гимнография, но это уже редкость была. Все земские школы имели основу просто цервное образование и содержались монастырями или при епархиях.

Вообще в европе все первые университеты были созданы собственно церковью для научения грамоте, что бы ставить духовенство, так что это как раз нынешнее состояние больше похоже на затянувшийся эксперимент. Честно в это вопросе я не очень разбираюсь. Но введение предмета духовного развития считаю необходимым.

Детские дома и приюты всегда были т.н. богадельнями, только распространялись и на стариков и на увечных. Это всегда было в ведении церкви и в европе, и в России, это точно. только статус церкви был тогда государственным. а сейчас нет. После революции государство отобрало у церкви все и теперь само содержит всю социалку. Нужно, конечно, это все опять передать церкви, только сломать легко, а вот восстановить очень трудно. Изменился весь уклад жизни и в европе,и в России.

И монахи есть, и помощь оказывается, только это капля в море. Структкры управления церкви вроде восстановленны и храмов много открыто а восстановить сразу, за поколение не возможно. Тут надо Вам к самому себе обращатся. Почему монахм должны, а Вы нет?

Сколько расстреляно духовенства, сколько клира уничтожено. А сколько не могли стать священниками или монахами по причине гонений? Потери самой церкви огромны.

А тут давате сразу! Рушить легко, а строить .... В европе кстати тоже не все гладко, хотя таких гонений там не было. Мир в эпоху материализма стал таким.

Ответ Вера

Согласен со всем что Вы пишите!

Только на блогах эту тему не выяснить, тут нужна другая площадка. Здесь высказывания и какие то короткие доводы за или против. Тема есть. В данном случае нужно занять позицию согласия, я так уверен.

Вот, кстати когда вводили атеистическое мировозрение в преподовании никто никого не спрашивал.

Или например прекрасные иконы. Это церковное вобщем имущество и естественно культурная ценность русской культуры. Их нужно изучать, нужно. Как?

Вопрос! Пение, хоровое пение, колядки и конечно церковное это часть русской культуры? Часть! Изучать нужно? Как? В каком формате?

История церкви! Часть, причем громадная, русской истории просто отсутствует или идет оценка атеистического мировозрения! Тут как быть? Вопросы сложные! И литература, и поэзия все русское переплетено с верой и христианством, тут как быть?

pokuda.Нижневартосвк.

Надо ли вводить в школах основы православия, католицизма,иудаизма,буддизма и т.д.?Много возникает вопросов и не много на них ответов.Кто будет вести такие курсы?Для буддистов найдется ли буддист или же им будет вести атеист.Бог един для всех,едина и мораль для всех.Надо объеденить все -вводить курс основы религии.Для этого есть учителя,у многих хорошая база для преподавания такого курса.Историки в процессе преподавания часто сталкиваются с религией.Им и карты в руки.Но захотят ли наши директора школ вводить такой предмет- лишних часов нет, се расписано это на математику,на историю,на биологию и т.д.А большинство из них делают упор на математику, русский язык,считая что гуманизация это не для них.

Я бы тоже хотел присоединиться к ответу Виктора Викторовича Вере. Вера, почитайте посты на этой теме или на других форумах по этой теме. Вы серьезно верите в то, что здесь можно найти "общую систему координат"? В лучшем случае при добром отношении возможно понимание, или как сейчас принято говорить "терпимость", но не разделение позиций. Даже те ценности, которые будут выглядеть общими, они будут ценными для людей верующих и неверующих по разным причинам. Иногда по прямо противоположным... Договориться можно о каких-нибудь человеческих условностях, а вопросы веры касаются вещей абсолютных. В такой ситуации самый лучший вариант - это научиться мирно сосуществовать. Но это и предлагается в обсуждаемом проекте. Вы своих детей не пошлете на уроки православия или ислама - вот и все. Что же Вас беспокоит?

Отделение Церкви от государства было сделано 90 лет назад насильственно другой властью. Что от этой власти осталось? А Церковь живет. Для Церкви кстати лучше оставаться отделенной от власти - она будет целей и чище. Но вот уж если мы назвались демократическим государством, то в нем должны быть учтены интересы и атеистов и верующих. А верующие желают, чтобы духовные дисциплины были частью основного образования их детей. И, заметьте, совсем не настаивают, чтобы религиозные уроки посещали поголовно все дети: пусть решают сами родители.

Современное нам общество - больное, но страшна не сама болезнь, а то что больной не хочет замечать ее признаков. Болезнь прогрессирует именно в духовной сфере, значит и бороться с ней нужно в той же сфере. Что может предложить атеизм, если для него здесь может быть вообще нет предмета для разговора?

Помнится, в советские времена в моде были рассуждения о постепенном отмирании государства по мере перехода к коммунистической сознательности. Подвела, однако, не столько недоразвитая духовность, сколько провал необходимого, фундаментального условия – достаточно развитой экономики.

Какие же условия необходимы и достаточны для высокой духовности молодого поколения? Наверно, на первом плане все же стоит высокое качество общего образования, когда молодой человек достаточно хорошо ознакомлен с правилами довольно жесткой и непростой игры под названием «жизнь». Все ли обстоит достаточно благополучно на этом фундаментальном уровне, чтобы заняться проблемами более высокого порядка? Ведь хорошо известно, что фундамент образования требует капитального ремонта. Тому масса причин, не стану углубляться. А строить некое изящное здание возвышенной духовности без надлежащего фундамента – то же, что строить замок на песке. Затрат будет много, а здание развалится еще до завершения постройки.

Да, вера – часть нашей истории. При крайнем напряжении психики верующий, как более психически тренированный, имеет больше шансов не спятить. Но все же профилактика всегда эффективнее борьбы с последствиями недуга. Потому надо учить людей строить жизнь, в которой крайним напряжениям психики просто нет места, а с возможными осложнениями знакомить детей заранее.

А вот все ли сделано для подстройки общего образования в верном направлении? Есть много важных деталей, что, как и почему надо бы сделать. Где репортажи о проекте совершенствования школьного образования, ведомом лучшими специалистами? Кто персонально занимается этим проектом? С кем можно обсудить конкретные идеи?

Уважаемый Маркиз!

Я ответил Вам на предыдущий комментарий, а теперь, извольте, отвечаю на ваш следующий.

Я рад за Вас, что Вы против использования государства религиозными деятелями, а может быть, потому что Вы не относите себя к православным…? Впрочем, это ваши проблемы.

Теперь об отсутствии у меня знания предмета, как Вы высказались. Но простите, о каких знаниях вообще можно говорить применительно к библии? Более того, моя гордость, оказывается, не позволяет мне понять истину. Какую истину? Истина, как известно, проверяется практикой! Более того, в миру есть теории, концепции, научные трактаты и т. д., которые остаются, если они научно обоснованы и имеют подтверждение в реальной действительности. Потом создаются технические описания, инструкции по пользованию и т. д. В библии нет научно доказанных истин, а является, скорее всего, инструкцией для поведения людей, притом как выясняется безотносительно к реальной действительности, не говоря о сплошных противоречиях, изобилующий сей труд.

Да, я горжусь своими родителями, горжусь, что у меня были хорошие учителя в школе, что мне повезло с преподавателями в училище, в академии, и что мне они открыли путь к подлинной истине!

Далее, Вы пишите: “Человек сам должен делать выбор всего, тем самым выбирая и дорогу в Вечность - с Богом или Дьяволом!” А не лукавите ли Вы, уважаемый, Маркиз. “Свой” выбор человек делает, в зависимости от того, кто его готовил к этому выбору, священники или атеисты!

Что касается ваших рассуждений о бесконечности Вселенной, о выстраивании планет, о т.н. минимуме отклонении Солнца и Земли, об энтропии и т. д. и т. п., то особо комментировать нет смысла. Кстати, Земля движется не по идеально круговой орбите, т. е. приближается и удаляется от Солнца. Почитайте уважаемый Маркиз, астрономию, о космогонических процессах во Вселенной, что понимается под бесконечностью Вселенной, что такое красное смещение, а значит, взрыв из т. н. сингулярного состояния и т. д. и т. п. С уважением, Фред.

Уважаемый Сергей, спасибо за комментарий к моему посту. О "моих ошибках", ибо у каждого из нас свои ошибки.

Мне очень жаль, что сравнение морального кодекса строителя коммунизма и десяти заповедей Вы свели к форме, но не к смыслу- свободы, равенства, братства, любви и уважению к старшим, любви к Родине и т.д.

Если Вы молоды, найдите в архиве и внимательно сравните.

Отпускать грехи во власти Церкви Небесной (Бога). Вы уверены, что все священники являются проводниками к Богу -чисты, нравственны,бескорысны и т.д.Конечно же, есть среди них настоящие подвижники. А в массе своей кто.

Вам не понравился Христос в рубище, пусть будет набедренная повязка, хитон, хламида, но только не расшитая золотом и серебром.