В общественных советах министерств и ведомств нужны «неудобные» оппоненты с конструктивной позицией
На заседании рабочей группы по подготовке предложений по формированию в Российской Федерации системы «Открытого Правительства» 10 мая 2012 года
Я.И.Кузьминов (ректор Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики»): Мне кажется, что установить доверие, сформировать доверие возможно только тогда, когда у нас будут вовлечены в работу «Открытого Правительства» уровни ведомств. На уровне Правительства в целом мы неизбежно будем ограничиваться заявлениями о намерениях, потому что такого рода формат есть общий. На уровне ведомств очень важно решить с самого начала две проблемы: вовлечь туда независимых экспертов – в общественные советы, я не знаю, как это будет называться…
Д.А.Медведев: Мы с вами решили, что это будут общественные советы.
Я.И.Кузьминов: Да. И вовлечь туда некоммерческие организации, ассоциации потребителей, если они в том или ином секторе есть, другие заинтересованные некоммерческие организации, неправительственные организации, в том числе достаточно резко оппозиционные тому или иному курсу министерства. Часто, обсуждая общественный совет Минобороны, там улыбаются, вспоминая Никиту Михалкова и так далее, но на самом деле Сердюков (А.Э.Сердюков) сделал очень важную вещь, о которой меньше говорят и которая установила в определённой степени доверие: он туда позвал Комитет солдатских матерей, и у него общественный совет тем самым заработал, несмотря на шутки СМИ по поводу Никиты Сергеевича.
Д.А.Медведев: И уход Никиты Михалкова…
Я.И.Кузьминов: Да. Приход, уход и другие вещи. Когда мы говорим о планах на ближайшее будущее, мне кажется, что самое главное не формировать даже… Ну да, безусловно, надо сформировать экспертный совет, но задачей этого экспертного совета и руководства Правительства вместе с экспертным советом было бы применительно к каждому ведомству – поиск заинтересованных НПО и независимых экспертов и включение их в формирование этих общественных советов ведомств. Спасибо.
Д.А.Медведев: Спасибо, Ярослав Иванович. Я хотел бы также согласиться с тем, что в силу понятных причин мы будем плавать всё время по поверхности, если не прорастём внутрь этих структур. Общественные советы, о которых мы договаривались, – это вполне нормальная структура для работы, форма для работы. И также хотел бы вас поддержать в том, что для руководителей ведомств, может быть, будет непростой задачей и не самой приятной привлечь в эти общественные советы своих принципиальных критиков, но это, собственно, и будет означать, готовы ли мы к каким-то переменам или не готовы.
Возможность находиться в диалоге с наиболее яростными оппонентами как раз и должна формировать правильную среду. Знаете что, я предлагаю (я тоже, конечно, не смогу следить за всеми ведомствами): просто, чтобы мы все вместе обратили внимание, условно говоря, на тех неудобных пассажиров, которых можно было бы «вставить» в общественные советы тех или иных министерств и ведомств. Но это должны быть всё-таки неудобные, но конструктивные люди, не те, которые говорят, что вообще с ними за одним столом сидеть не будем, а те, которые говорят: вы не правы в этом, в этом и в этом... Я считаю, что это абсолютно нормально, со всеми можно находить общий язык.
Я четыре года работал, например, с Советом по правам человека, там масса людей, которые яростно критикуют власть, которые выходят на различные митинги, демонстрации, принимают участие в пикетах, других формах общественного давления на власть, но они формулируют конкретные предложения, и в общем когда мы с ними завершали работу, они сказали, что, да, нам многое не удалось, но нам в общем кое-что и удалось. И это правда, именно потому, что они что-то говорили, а я слышал. То же самое должно быть – я почему об этом говорю, – то же самое должно быть в министерствах. Они что-то говорят, министр должен слышать, а не просто отбиваться от них, как от назойливых мух, и говорить, что для этого не созрели предпосылки, у нас нет денег, у нас другая страна, неповоротливая, вы здесь не умничайте, вы не в Европе находитесь, а в Российской Федерации... Предлагаю проследить за тем, чтобы общественные советы были укомплектованы вот такими активными людьми.