Видеоблог Дмитрия Медведева

Все комментарии пользователя Orlec

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 следующая ››
• Тема: День Победы и Великая Отечественная война
  18 декабря 2009 17:53

  Для пользователя с ником "Продавец домов"

  Что бы объяснить Вам зачем я написал так задевшую Вас фразу нужно пересказать Вам всю мою переписку с пользователем с ником "Алексей". Сделать это очень трудно, если не невозможно. Поэтому любой мой ответ на Ваш вопрос будут не полным и для Вас не понятным. Мне интересно, где вы увидели общие корни сносов памятников в Эстонии и Грузии с тем, что я писал ранее? Про Гитлера я вообще не рассуждал, хотя типаж неоднозначный. Где Вы прочли, что я пересматриваю итоги войны? Да и к тому же их уже давно пересмотрели, по крайней мере, на Западе и что-либо с этим сделать мы увы бессильны. Если честно, то я не знаю, каким словом можно назвать то что творилось в 1941-1942 гг. Понимаете, посылать в бой человека, который не имеет никакого отношения к армии иначе как "закидательством" не назовешь. А не обученных людей на фронт посылали вплоть до конца войны. Добыть оружие в бою это изобретение нашей армии, но посылать в атаку не вооруженных людей, без артиллерии и авиации это убийство собственных солдат. Ведь вряд ли они могли причинить противнику какой-либо вред в таких условиях. Воздушные тараны, безусловно героические поступки, но это героические жесты отчаяния. Да и пилот на много ценнее самолета, который он сбил и пилоты должны бороться за свою жизнь до последнего, ведь их очень сложно обучить. Конечно, после поражений у границы не было выбора, но ведь этих поражений могло и не быть, если бы не было шапкозакидательских настроений и стремления огульно наступать везде. Понимаете, все цепляется одно за другое причина порождает следствие и я не могу простить и никогда не прощу тех кто виновен в указанных мной выше фактах. Да и соотношение потерь 1.3 к 1 меня только еще больше огорчает. Ведь если допустить, что это правда, то Боже мой, если представить, что ошибок 1941-42 удалось бы избежать то соотношение потерь в разы бы было в нашу пользу. Могли бы миллионы людей уберечь.
• Тема: День Победы и Великая Отечественная война
  20 декабря 2009 09:15

  Для Алексея

  Я согласен с Вами в том, что секретных битв у нас нет, но вот только отношение к этим битвам не всегда правильное, не всегда верной является оценка участников некоторых сражений и их вклада в успех или неудачу. Например, если вспоминать киевское окружение, то все винят в нем Сталина, так как он не разрешил отвести войска. Я же считаю, что Сталин виновен меньше всего. Дело в том, что генерал Еременко, командующий вновь созданным Брянским фронтом, клятвенно заверял Сталина, что разобьет подлеца Гудерьяна, и у Сталина не было оснований не верить командующему, так как он превосходил по силам войска 2-й танковой группы. Еременко перед Сталиным выслужился, но в итоге был сам разбит Гудерьяном, который затем и устроил киевское окружение. Сталина просто ввели в заблуждение собственные командующие. Вы также спросили про критерии виновности, их вряд ли возможно выделить, а в связи с этим, полагаю, нужно рассматривать ситуацию с точки зрения порядочности и морали. Вспоминая мемуары полководцев, возникает ощущение, что они стремились с помощью них обелить себя и очернить другого. Например, Жуков, вспоминая трагедию 33-й армии Ефремова, вину за окружение прямо возложил на него, хотя в боевом уставе четко сказано, что обеспечение флангов наступающей группировки лежит на командующем фронта, который делает это с помощью авиации и подвижных группировок. Да и к тому же за неуспех армий фронта несет ответственной командующий этим фронтом. Некоторые мемуары так вообще похожи на виртуальную реальность, как, например, генерала Батова о крымских боях 1941 г. С первых страниц Батов указывает на сотни немецких танков, авиацию и Бог знает что еще. А на самом деле против 15 советских дивизий Крым брали 3 нем.пех.див. и 2 рум. (для наступления непригодные). Не было у Манштейна ни одного танка, все его полчища состояли из 24 самоходок. Конечно, потом у немцев появилась танковая дивизия, но уже когда Крым был захвачен и сопротивлялся только Севастополь. Как умудрились при этом сдать Крым?
• Тема: День Победы и Великая Отечественная война
  21 декабря 2009 05:37

  Для Boba

  Полностью с Вами согласен. Если честно, то цифры потерь в подобном соотношении до сих пор не укладываются у меня в голове, в них сложно поверить, дело в том, что немцы не испытали таких серьезных трагедий на войне как мы в 1941-1942, когда окружались не только армии, но и целые фронты и направления. Конечно я бы чувствовал себя более спокойно, если бы цифры наших потерь остались прежними и не возрастали, но в это как я уже говорил сложно поверить. Возможно пройдет не один десяток лет и под завесой совинформбюро когда-нибудь назовут другие цифры потерь. Самое страшное для нас на этой войне было то, что потери считали не единицами и десятками, а сотнями и тысячами, а в последствии и миллионами. Но ведь это не единички в статистической таблицы, это люди, у каждого из которых были семьи, друзья, близкие, голова идет кругом от мысли о том, сколько всего они могли создать, если бы остались живы. Кто-нибудь из них возможно совершил бы прорыв в науке, изобрел бы новый источник энергии или вечную лампочку, лекарство от неизлечимой болезни да и многое другое. Парадоксально то, что теряя во время войны колоссальный интеллектуальный потенциал человечество как правило все равно делает быстрый скачек вперед, никогда наука не развивается так быстро, как во время войны. Кто-то однажды сказал, что ни в одной сфере человеческой жизни люди не добились такого технологического успеха, как в науке убивать друг друга.
• Тема: День Победы и Великая Отечественная война
  23 декабря 2009 08:01

  Для пользователя с ником "Продавец домов"

  Я не знаю на сколько вы компетентны в вопросах Великой Отечественной войны, но мне казалось, что блог - это место где каждый может свободно выражать свое мнение. И писать фразы подобные; "...Вам еще рано участвовать в подобных дискуссиях" мягко говоря невежливо. Если у вас других аргументов, кроме выше обозначенной фразы нет, то Вас еще можно понять. А ставить запреты или упрекать собеседника в некомпетентности Вы лично не имеете никакого права, на это здесь нет права ни у кого в том числе и у меня. Я даже не знаю как Вам далее отвечать по существу вашего последнего сообщения. Вы не ответили ни на один из моих вопросов и снова сделали выводы видимо из собственных интересов, так как выводы подобные Вашим о моих словах сделали только Вы, хотя блог посещает огромное количество людей. Понимаете Отечественная война - это значит, что все участвуют в ней для общей победы, каждый по своему, но ведь это не значит, что нужно "бросаться людьми". Или для Вас это одно и тоже. Я не желаю оправдывать тех людей, который несут за это ответственность. Знаете многие говорят, что идти в бой без оружия, без форменной одежды или с одной винтовкой на троих - это свидетельство героизма. Я согласен абсолютно, но это свидетельство героизма тех кто идет в этот бой. И в то же время - это свидетельство идиотизма и цинизма власти, которая это допустила. Вот видите один и тот же факт рассматривается по разному и делаются разные выводы, смотря с какой стороны и с чьей позиции смотреть. Я считаю, что подвиг был народный, но не ради власти, а ради собственной страны. Вы помните приказа № 227, его на долго после упрятали в секретные архивы. Но зачем? Говорят, что там были установлены драконовские карательные меры. Но это есть и в других приказах. На самом деле там впервые сказали людям правду, вместо сказок о 10 мил. убитых немцев и это сработало сильнее государственной карательной машины, это отмечали даже немецкие генералы.
• Тема: День Победы и Великая Отечественная война
  23 декабря 2009 08:23

  Для Boba

  Сложно ответить на Ваш вопрос о правде... Тем более, что за советский период, историю каждый генеральный секретарь переписывал, поэтому сейчас еще очень сложно разобраться в том, что было на самом деле. Историкам удалось сложить некоторые картины битв довольно достоверно, но все равно под завесой лжи и фальсификаций очень трудно добраться до правды. Возможно мы все еще не раз изменим свое мнение о тех или иных событиях в свете вновь рассекреченных архивных данных не только у нас, но и в других странах участвовавших в войне. Но всему свое время. Что до системы, то я к ней симпатии не питаю, но и снимать персональную ответственность с людей, которые командовали на местах не собираюсь. Например адмирал Кузнецов фактически ослушался приказа не поддаваться на провокации и привел флот в боевую готовность и встретил немцев во всеоружии и ни чего. Аргумент о боязни Сталина весомый, но не для тех, кто был готов проявить героизм на грани самопожертвования ради спасения сотен тысяч людей. В свое время генералы испугались Сталина и героизм проявлять не спешили. Получили 1941 год и героизм должны были проявлять солдаты. Личность Сталина неоднозначная и рассуждать о ней и его системе можно до бесконечности, бесспорно одно, что после Хрущева Сталин стал виновен во всех поражениях войны, хотя во многих его не заслужено обвинили. Например, в киевском окружении, дескать Сталин запретил отвод войск, но никто не спрашивает, почему он его запретил?. Наверно по тому, что генерал Еременко, командующий Брянским фронтом уверенно пообещал Сталину разгромить подлеца Гудерьяна, который и устроил в последствии котел под Киевом. Еременко обладая подавляющим превосходством над Гудерьяном был разбит и разбит так, что Гудерьян даже смог дальше наступать и создать киевский котел, что говорит о том, что огромных потерь Еременко танковой группе не нанес. И во всем обвинили Сталина, но его подвели собственные командующие, которые и ввели вождя в заблуждение.
• Тема: День Победы и Великая Отечественная война
  24 декабря 2009 06:12

  Для пользователя с ником "Продавец домов"

  По-моему вы начинаете немного выходить из себя и это вредит нашей с вами полемике. Вы из сообщения в сообщение вставляете реплики не имеющие отношения к тому о чем мы с Вами говорим. Что значит бросаться людьми я Вам в прошлых сообщениях писал. К сожалению правила блога не дают возможность сделать ссылки исчерпывающими, но ряд фактов я Вам привести попробую: январь 1942 г. Западное направление. "...лыжный батальон состоит сплошь из азиатов, которые лыж никогда не видели и ходить на них, да и тем более вести бой не умеют..." Ф.И.Голиков. "Теоретически, в принципе, все были согласны с тем, что решительное превосходство над противником, созданное на решающем участке, обеспечивает успех наступления. Однако на практике, под влиянием разного рода обстоятельств, эта аксиома военного искусства соблюдалась далеко не всегда. Поэтому случалось, что хорошо задуманный глубокий удар превращался в ряд фронтальных атак, которые лишь "выталкивали" противника, не приводя к его окружению и уничтожению" генерал Хлебников. "Корпус оторвался от пехоты и успешно развивал наступление. Высланные вперед дозоры донесли, что Середа занята крупными силами противника и хорошо укреплена. Само собой напрашивалось решение обойти этот опорный пункт и продолжать стремительное движение на Гжатск. Об этом решении я доложил начальнику штаба 20-й армии генералу Сандалову. Командование армии приказало не тратить время на обход и взять Середу атакой с фронта. Атака в лоб опорного пункта сводила к нулю наши преимущества... Середу взяли, но наши потери из-за лобовой атаки были очень большие" генерал Плиев. Рокоссовский. "дали приказ, наступательными действиями продолжать изматывать противника, лишая его возможности закрепиться и накапливать силы. Одно дело изматывать противника оборонительными действиями, добиваться выравнивания сил. Но можно ли изматывать наступательными действиями при соотношении сил не в нашу пользу? Это изматывание было выгодно противнику".

  По поводу "бросаться людьми". Из аналитического немецкого бюллетеня от 14 января 1942 г изданного для всех армий и соединений: "...Атаки русских проходят, как правило, по раз и навсегда данной схеме - большими людскими массами и повторяются по несколько раз без всяких изменений. Наступающая пехота компактными группами покидает свои пехотные позиции и с большого расстояния устремляется в атаку с криком "ура". Офицеры и комиссары следуют сзади и стреляют по отступающим. Артиллерийская подготовка атаки проводится редко. Отбитые атаки повторяются снова, не щадя сил и ничего не меняя. Трудно предположить, что атакующая часть каким-либо образом сменит схему проведения атаки." По неволи вспоминаешь Льва Толстого и его фразу о крымской войне "брали на уру". Полковник Адам адъютант штаба 6-й армии: "...в штаб стали поступать донесения об атаках людей в лаптях... рабочей одежде, без оружия или в лучшем случае с холодным оружием или пистолетами". Из письма старшего политрука 355-го танкового батальона Л.И. Черненькова, которое адресовалось Сталину. Он рассказывает как они воевали. "...воевал! вот об этом я и хочу вам рассказать, ибо это на мой взгляд, не война, а черт знает что. Все то, чему нас учили в академии, военная тактика, наука полетела к черту. И не потому, что плохо учили, а потому, что есть люди, которым плевать на тактику, плевать на здравый смысл! Они знают лишь одну команду: давай, давай! И дают так, что Родина наша напрасно теряет боевую технику и еще более - замечательных людей, и главное - ни за что, без всякой пользы. Сердце рвется на части, когда видишь, как из-за явно глупого распоряжения, ни за понюх табаку, горят наши танки и люди. Вот один из наших боев. Не успели мы выгрузиться, как нас вместе с мотопехотой бросают в ночной бой. Ночной бой для танка вещь почти невозможная, ибо и днем то из танка почти ничего не видно, а ночью...Многих товарищей мы потеряли и вряд ли нанесли противнику потери."

  И еще. Критиковать Солженицена Вам не стоит, да и дедушки о войне знают на много больше. И если Вы пренебрегаете первоисточниками в выяснении сути проблемы то это Ваш очевидный промах. Я со многими ветеранами общался и они не всегда говорят то, что Вам бы хотелось услышать, просто у Вас хороший солдат и дурак - это одно и тоже, а у меня эти понятия несколько отличаются. Вы спросили сколько мне лет? Мне 23 года, я окончил Уральскую государственную юридическую академию, в армии не служил.
• Тема: День Победы и Великая Отечественная война
  24 декабря 2009 19:05

  Для пользователя с ником "Продавец домов"

  Ошибочно все рассматривать с точки зрения цифр, это крайне узкий подход, который не дает общей картины. Нужно все оценивать в комплексе. У нас с Вами разные подходы к рассматриваемой проблеме, Вы рассматриваете войну с максималисткой точки зрения, цель оправдывает средства. Целью было победить в войне и взять Берлин. Это мы сделали, а значит воевали лучше всех, цель достигнута, а какими средствами для Вас не имеет никакого значения. Мой подход иной, я рассматриваю войну не с точки зрения конечного результата, а с точки зрения достижения этого результата и того какие средства на это затрачены. И что Вы увидели в немецком бюллетене? Это документ военной аналитики и мне сложно представить, что в свое время его распространяли в немецких штабах как дезинформацию, соответственно рациональное зерно в этом есть, да и рассматривать войну только через наших очевидцев в корне не верно, мы ведь не сами с собой воевали. В Вашем последнем сообщении нет ни одного факта и если Вам не чем крыть, то не нужно в этом обвинять меня. Я не понимаю Вашей логики, каким образом служба в армии способствует познанию Великой отечественной войны, по моему Вы не много не о том... Да и к сожалению сегодняшняя служба в армии далека от служения Отечеству, ни один из моих друзей кто служил в армии лестно о ней не отзывается, чаще говорят, что потеряли время и здоровье, но это к делу не относится. Опять Вы про памятники, они к нашему конкретному спору отношения не имеют, взорвали памятник в Грузии и все сразу зашумели, а когда у нас на месте исторических зданий и мемориалов возводят торговые центры все молчат. С "выделением главного" видимо есть проблемы, но это главное мне сложно определить в Ваших сообщениях, в них много лишней информации. Про споры в суде вы тоже не о том, в суде твои слова ничего не значат, все решают доказательства, у нас не прецедентная судебная система. А Солженицин, к нашему с Вами спору уж точно не к месту.
• Тема: День Победы и Великая Отечественная война
  26 декабря 2009 08:22

  Как ни странно, но проигравшие во Второй мировой войне страны живут лучше нас, да и лучше многих стран мира. Это действительно обидно. Но оглядываясь назад приходишь к выводу, что причиной войны были англичане с французами. После версальского мира Германию не просто унизили, а поставили на колени. Союзники тем самым сами привели Гитлера к власти. Немецкий народ был унижен и жаждал реванша, именно на этих настроениях Гитлер и встал во главе Германии. Да не будь столь жестокого мира для Германии после 1918 года, Гитлер ни когда бы не пришел к власти и войны бы не было. А если посмотреть еще дальше, то и сегодняшних могущественных США бы тоже не было. США стали мировой державой именно после Второй мировой войны, они на ней заработали больше всех в мире, причем многократно больше. После войны в счет оплаты по ленд-лизу в США поступило более 70 % мировых золотых запасов. Вот и получили гегемонию доллара. После войны Европа, СССР, Япония были практически не способны удовлетворить мировой спрос на товары, так как пострадали от войны, промышленность была разрушена. На планете осталось лишь одно место, где можно было все приобрести, это США. Деньги и полились в Америку рекой. В итоги получили сегодняшние США, которые никогда не догнать, большая слишком фора у них, с 1939 - 1945. В общем все проблемы от англичан с французами. Кстати и Саакашвили они тоже не дали додавить, а теперь этот милитарист опять перевооружился и доброго от него ждать не приходится.
• Комментарий к записи от 15 января 2010
  8 февраля 2010 12:51

  Я человек не военный, но знаю об истории войн довольно много, что позволяет судить и о тактике, и о стратегии конфликтов, в том числе и современных. Закупать вооружение безусловно нужно, но мне лично не понятно какое мы закупаем вооружение и зачем, какую армию и для каких задач мы хотим создать.

  Если мы создаем армию современную, то безусловным является то, что в этой армии будет преобладать воздушный компонент. Если ты обладаешь подавляющим превосходством в воздухе, то никакие сухопутные войска, даже самые современные, ничего не смогут сделать и будут обречены на поражение.

  Отсюда возникает вопрос, - можем ли мы создать современную армию, если мы практически не закупаем новых самолетов, да и те, что есть, немногим больше нескольких сотен на боевом дежурстве, а пилотов для законсервированных самолетов все равно нет. Страна может позволить себе только такую армию, которую она может содержать. Современная армия очень дорогая и, к сожалению, на сегодняшний день, да и в обозримом будущем России такая армия не по карману. Поэтому заявлять с высоких трибун о создании новой современной армии преждевременно. Думаю, что все, что сейчас делается для армии, можно назвать лишь попыткой наведения там порядка, налаживания дисциплины, восстановления военной традиции и престижа профессии военнослужащего. Еще одним моментом здесь является то, что в армию люди идут не из инкубатора, а из общества. И если в обществе много проблем, то с этими же проблемами человек приходит и в армию. Пока не будет восстановлен высокий культурный уровень общества, не сформируется средний класс, мечтать России о порядке в армии не приходится. Это прискорбно, но я другого вывода пока сделать не могу.

  Еще один важный момент заключается в том, что подавляющее число наших генералов по комплекции стоят трех-четырех солдат. Таких генералов я в натовских армиях не видел, это мне каким-то странным кажется. Согласитесь, странно, когда танковый генерал в башню не влезает, а летный генерал в самолет.
• Тема: Отношения с Украиной и вопросы сотрудничества в газовой отрасли
  28 апреля 2010 17:32

  Уважаемый Дмитрий Анатольевич и все посетители данного блога,

  Я сторонник того, что соседствующие государства должны жить в мире друг с другом, сохранять дружеские, партнерские отношения между собой, как в экономическом, так и в культурном и политическом смыслах, но я также и сторонник того, что дружбу нельзя "покупать" или "выменивать" на что-либо. Друзья остаются друзьями не потому, что получают от этого деньги или льготы, а потому, что по другому будет хуже как тем, так и другим. Думаю, что случай с Украиной показателен в этом плане. Мы регулярно "покупаем" дружбу с Украиной, а страдают от этого граждане России, так как все уступки Украине оплачиваются нашими гражданами. Вечно так продолжаться не может, и если, не дай Бог, нашему флоту все же придется уйти из Крыма, то благодаря такой политике, которой Россия придерживается сейчас, уходить флоту будет просто некуда, другой базы у него нет. По соглашению с Украиной граждане России заплатят ей 30 миллиардов долларов за десять лет, но за эти деньги можно для флота такую базу в Новороссийске построить, что даже НАТО обзавидуется, однако мы, как всегда, решили идти своим путем, зачем строить базы или новые корабли, поднимать оклады военным, пенсии и пособия, лучше подарить Украине миллиарды и надеяться на то, что те, кто придут после Януковича, не расторгнут эти соглашения...
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 следующая ››