Горелашвили Александр, Москва (11 января 2010 19:17): "И у меня нет проблем ни с кем , просто вы ни хотите понять реальность ситуации , вы ее отказываетесь принимать такой какая она есть".
Реальность ситуации человеки делают сами. :-)
Ту реальность, что создали вы со своим "нелегал-предприятием" - очень мягко говоря, не всех устраивает.
В продолжение моего поста от 8 января 2010 18:06.
Там в конце я написал:
> "Случай, когда гражданство нелегала изначально достоверно установлено (у него есть паспорт) и его страна готова его принять обратно и за ее счёт - самый простой случай. Тут вообще нет проблем. :-) Побольше бы таких случаев."
Оказывается и в этом случае могут быть проблемы. Сейчас наткнулся на интересную новость в "Российской газете" от 28.12.2009 - "Войска армии Таиланда принудительно депортируют тысячи людей в Лаос". 20 фотографий с места событий можно найти по строке поиска "Ъ - Фотоглаерея. Депортация беженцев в Таиланде" (Коммерсант) [набирать именно так, с ошибкой].
Казалось бы и прежнее гражданство достоверно известно, и расположены все мигранты компактно и рядом с границей, и родина не против принять их обратно. Все как бы "за". Сами мигранты - "против". :-)
На силовую депортацию 4000 мигрантов властям Таиланда понадобилось привлечь 5000 военных тайской армии. А ведь 4000 это только 1% от всех аналогичных мигрантов в Таиланде. Наверно России стоит учесть этот практический опыт.
A.B., Москва (8 января 2010 10:45): "Полагаю, надо, создать глобальную МОБИЛЬНУЮ СИСТЕМУ ДОСТУПА и МОНИТОРИНГА , ГЛОБАЛЬНУЮ БАЗУ МИГРАНТОВ. Вот, поистине НАЦИОНАЛЬНЫЙ ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПРОЕКТ. База на всех мигрантов, идентификация по фото и отпечаткам пальцев, история, нарушения, место работы, место регистрации, кто пригласил в страну, действия ФМС и пр. ПРОЗРАЧНО, ОПЕРАТИВНО, УДОБНО, ДОСТОВЕРНО!!!"
На мой взгляд, очень дельное предложение. Такая база/инф.система однозначно нужна.
______________
PS: Под вышестоящими 5-ю пунктами/ответами в вашем посте я тоже готов подписаться. :-)
Олег, Ростовская область (7 января 2010 22:08): "Доброе время суток!А кто сможет ответить на мой простой вопрос:Я россиянин, жена украинка, кто она в России мигрант или жена своего мужа? Говорить можно много с любой точки зрения,и умными словами! Но это не изменит того,что муж с женой-семья."
Ответ такой же простой, как и ваш вопрос. :-)
Ваша жена - гость в России. А вы, Олег - гость в Украине, когда/если там бываете.
Абдурахман, Республика Дагестан (6 января 2010 22:35): "Не нужно квотировать приток трудовых мигрантов, рынок сам выберет необходимое количество трудовых ресурсов."
Прикол... :-)
Если всё доверить только рынку (как вы призываете), без каких-либо ограничений, то на улицах городов и сёл РФ будут процветать в первую очередь наркоторговля и торговля оружием. Эти виды "деятельности" дают бизнесу наибольшую прибыль. :-)
krucian, 8 января 2010 11:53
> "Как это `о пересечении гос. границы на въезд иностранного государства` ??? Для гражданина Армении Армения не является иностранным государством."
Выдворяет нелегала Россия (а не нелегал сам себя). :-) А для России Армения - иностранное государство.
----------
> "И, откровенно говоря, не могу понять, как это принимающая сторона может отказаться принимать своего гражданина."
Как вариант: "принимающая сторона" может лишить нелегала его прежнего гражданства. Наберите поиском строку "принудительное лишение гражданства" - процедура вполне прецедентная.
----------
> "В приведённом мною примере не было речи о национальности мигранта, "Этнический грузин" - это Ваши домыслы."
Конечно у Вас этого не было, национальность я привёл по своему усмотрению. Поясню почему: уведомить о конкретном нелегале можно хоть ВСЕ государства мира разом. :-) Но наверное стоит уведомить в первую очередь те страны, к которым нелегал имеет/имел хоть какое-нибудь отношение. Его национальность - один из этих поводов. Если нелегал к примеру эстонец, но никогда не был гражданином Эстонии, то наверное стоит уведомить и Эстонию.
Важно, чтобы ХОТЯ БЫ ОДНА из уведомленных стран (любая) согласилась принять нелегала и дать ему своё гражданство. Именно это главное.
----------
> "Итак, я настаиваю, что фактор, определяющий куда высылать мигранта - это его гражданство. ..."
Бывает, что нелегал в России вообще не имеет каких-либо документов (национального паспорта, загранпаспорта и т.д). При этом нелегал может утверждать, что он к примеру гражданин Азербайджана (он может и в самом деле им быть), только на доказательство данного его утверждения требуются время, силы и желание посольства (снятие отпечатков пальцев, сверка их с картотекой и т.д.).
Случай, когда гражданство нелегала изначально достоверно установлено (у него есть паспорт) и его страна готова его принять обратно и за ее счёт - самый простой случай. Тут вообще нет проблем. :-) Побольше бы таких случаев.
krucian (31 декабря 2009 12:49): "Ну, коли так, то я с Вами согласен. Но высылать нелегальных мигрантов всё-таки надо на большую Родину, а не на малую Родину. Сами посудите, если гражданин Армении - нелегальный мигрант, но родился он в Грузии и родные его живут в Грузии, неужели такого гражданина Армении надо в Грузию депортировать?"
Здесь нюанс в том, что решение куда высылать, принимает не Россия. :-) Ведь речь идет о пересечении гос. границы на въезд иностранного государства. Т.е. принимающая сторона должна быть как минимум не против. Самостоятельно Россия может депортировать нелегала разве что только на необитаемый остров, не принадлежащий никому...
Куда отправят нелегала, решает:
1. Либо он сам (если имеет на перелёт/переезд достаточно денег и принимающая сторона согласна его принять и даёт ему соответствующую визу),
2. Либо ЛЮБОЕ другое государство, если сочтёт нужным.
Задача России в этом вопросе сводится только в информировании других стран о конкретном нелегале, чтобы они были в курсе.
В приведенном вами примере стоит одновременно уведомить и Армению, и Грузию. И возможно как раз Грузия будет даже больше заинтересована вернуть к себе этнического грузина (чем Армения вернуть своего беглого гражданина). Да и сам блудный грузин-мигрант возможно предпочтёт вернуться в Грузию (ведь были же причины по которым он покинул Армению). Но теоретически и любая другая (третья) страна сможет его забрать.
Хуже будет в случае, если нелегал имел (или заработал в приёмнике) достаточно средств на депортацию, но ни одна из стран не желает его принять... В этом случае он рискует прожить остаток своей жизни в этом нелегал-приёмнике. Но это уже не проблема России (своим трудом он сам будет себя кормить). Когда-то нелегал сам принял решение нелегально въехать на нашу территорию - это было его решение.
Новый 2010 год три десятка российских моряков встретят в плену у пиратов. На дворе третье тысячелетие, из космоса спутники видят буквально каждый квадратный сантиметр поверхности Земли, а с Сомалийскими пиратами всем миром справиться не могут. Парадокс.
Вот несколько последних новостей на эту тему:
1. "Экипаж судна Thai Union-3 с 23 россиянами встретит Новый год в плену" (30.12.2009)
2. "Россияне в лапах пиратов" (30.12.2009) [ещё 3 россиянина]
3. "В Сомали захвачено судно, следовавшее под панамским флагом" (29.12.2009) [МИД уточняет кол. россиян]
Некоторые цифры для размышления из статьи с сайта корабел.ру (07.12.2009), цитата: "С января 2009 года по настоящее время корабли ТОФ конвоировали более 100 российских и иностранных судов, предотвратили несколько попыток захвата судов пиратами. По данным Международного морского бюро, с 1 января по 20 октября 2009 года в мире предпринято 327 пиратских нападений, захвачены 37 судов и 639 заложников. За аналогичный период 2008 года эти показатели составили 194, 36 и 631 соответственно. В Аденском заливе и у восточного побережья Сомали с 1 января по 20 октября 2009 года предпринято 174 нападения, захвачены 35 судов и 587 заложников. Через Аденский залив осуществляется около десятой части мирового судоходства и реализуются около трети всех перевозок нефти морем. Ежегодно этот регион проходят порядка 20000 судов [т.е.55/сут]. Район Африканского Рога сегодня патрулируют порядка 30 кораблей более 15 стран."
Можно сделать вывод - в сравнение с прошлым годом, нападений на суда стало почти в 2 раза меньше, но захваченных судов и моряков осталось столько же. Т.е. присутствие в заливе ВМФ 15 стран НИЧЕГО НЕ ДАЁТ.
Можно добавить - в этом году пираты получили в качестве выкупа более $200 млн.
Есть интересная подборка фоток с места событий (найти её можно поиском по строке "Пираты в районе Аденского залива - фотографии, новости, фото - Infozoom").
Между тем решение этой проблемы есть. :-)
Оно очевидное и на 99,99% эффективное.
krucian (30 декабря 2009 14:25): "Правильные вещи говорите, однако термин "малая родина" применим к нашим гражданам, а не к иностранцам. Надеюсь, соотечественников не собираетесь в нелегальные мигранты записывать?"
1. Термин "малая родина" применим ко всем - и к нашим гражданам, и к иностранным, и даже к лицам без гражданства. :-)
Большой толковый словарь русского языка. Гл. ред. С. А. Кузнецов. Первое издание: СПб.: Норинт, 1998. Цитата: "РОДИНА, -ы; ж. ... Страна, в которой человек родился и гражданином которой является; отечество.
О месте, где человек родился, где живут его родные и близкие. Малая р.[родина, моё прим.]"
2. Под "нелегальными мигрантами" в моем прежнем посту понимаются исключительно иностранцы (и лица без гражданства, нелегально пересекшие гос.границу РФ).
_____________________________
В прежнем мое посту затронуты сразу две смежные темы: нелегалы и нац.вопрос. Темы разные, но они пересекаются всё более и более.
Пример по нац. вопросу - кавказцы. Они граждане РФ, но то как они себя вызывающе ведут в других российских городах и селах - недопустимо. В царские времена эту проблему решали поселив казаков на Дону и в Запорожье. Но сейчас перемещение по РФ свободное (авиа, ж/д, авто) и с помощью казаков подобную проблему теперь не решить. Но и оставлять ее без внимания УЖЕ нельзя. Еще немного и "Кандопог" станет много. Я родился и прожил первые 30 лет в Волгограде. В Волгоградской и Ростовской областях проблемы с кавказцами уже стоят в полный рост - мирно жить с теми же чеченцами в казачьих хуторах не получается (можете найти инф. в инете поиском) - ведут себя исключительно нагло. В Москве проблемы те же - посмотрите поиском в инете, как ведут себя в московских школах выходцы с Кавказа. И посмотрите что сейчас творится на юге Москвы, где кавказцев уже прилично. Это не просто хулиганство.
Сейчас еще можно постепенно и мирно решить обе эти проблемы. Если подойти к ним системно, на уровне президента РФ.
К чему я и призываю Дмитрия Анатольевича.
Дмитрий Анатольевич!
Вы собираетесь заниматься национальным вопросом и нелегалами или нет?
Прочитайте пожалуйста несколько последних статей (найти можно поиском):
1. "Умерла вторая избитая в Москве азиатка" (28.12.2009)
2. "Евсюков частично признал свою вину в стрельбе в супермаркете" (28.12.2009) [Евсюков - начальник ОВД "Царицыно", южный округ Москвы]
3. "В Москве милиционера убили ножом в сердце" (27.12.2009) [четверо кавказцев]
4. "Москва начала жить по закону гор?" (07.09.2009) [о нац.азер.группировке "черные ястребы"]
5. "Зона повышенной терпимости" (03.09.2009) [обзорная статья]
Это статьи в основном по югу Москвы, где кавказцев уже скоро будет 50/50 по отношению к местному населению. Вы чего ждёте-то, сценария пригородов Парижа?
Владимир Владимирович на днях озвучил сокращение квоты для легальных мигрантов на 2010г с 2 млн до 1.3 млн. А что происходит сейчас с нелегалами? Пойманные милицией и ФМС РФ нелегалы тут же отпускаются ими обратно.
Посмотрите пож-та передачу Марии Ситтель `Нелегалы. Шокирующие кадры "Специального корреспондента"` показанную по телеканалу "Россия" (найти можно поиском по RuTube.ru).
Цитата: "Россия - чемпион мира по числу гастарбайтеров на душу населения..."
Нелегалы не платят налоги, вытесняют россиян с их рабочих мест, увеличивают безработицу (и без того уже критическую), рожают по 8-12 детей на семью (в будущем таких же нелегалов как и они сами).
Когда же наконец системно начнут решать НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС?
Создавать нормальные пункты содержания нелегальных мигрантов, заставлять их зарабатывать там на свой обратный билет на их малую родину (почему Россия должна оплачивать их выдворение?), сообщать в их посольства списки нелегалов и предложением об их экстрадиции за счет их государства.
Нелегалы нарушают закон о гос. границе РФ, нарушают паспортный режим, Трудовой Кодекс и т.д. Конституцию РФ в конце концов.
Дмитрий Анатольевич. Займитесь этим делом, наведите наконец порядок в стране.
Кто кроме вас?
