К Арзамасцева И.В. 16 июля 2010 15:15
Маркс - Энгельсу, 2 апреля 1858г.
«1) Стоимость. Начисто сводится к количеству труда; время как мера труда.»
Я привожу Вам основную цитируемую фразу. Это – принципиальная позиция Маркса. Он всё сводит к простому (не сложному!) труду.
К Арзамасцева И.В. 16 июля 2010 15:15
То, что я привёл, принадлежит К.Марксу, а не моя интерпретация его идей.
Я с Вами совершенно согласен в другом. Для меня неудача построения коммунизма в СССР не является доказательством невозможности построения коммунизма. Мир левеет, потому что капитализм - слишком вульгарная идея. Но я далеко не уверен, что марксизм - основа коммунистической теории. Пройдёт много времени, прежде чем коммунизм примет реальные очертания. Коммунизм не может быть гениальной идеей одного человека (или нескольких людей). Коммунизм – труд очень многих людей, может быть, даже впрямую и не работающих на эту идею. Коммунизм – опыт многих порядочных людей. Но нельзя назначать сроки его создания и даже пытаться создать дорожную карту. Коммунизм – перспектива.
VitalyVS. 2 июля 2010 14:10
«Зарплаты НИКАК НЕ ОТРАЖАЮТ УРОВЕНЬ ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ ОТДАЧИ, и к производительности труда отношения не имеет... Зарплаты отражают уровень нравственного и психоэмоционального состояния участников экономических отношений, и не более.»
Прежде всего, спасибо за поддержку в дискуссии с Igarvel.
Я уже много раз упоминал о децильном коэффициенте (отношение средних зарплат высокооплачиваемых к низкооплачиваемых). В развитых странах он в разы ниже, чем у нас (цифры приведены в моих комментариях). В разных странах этого добились по-разному. В скандинавских странах - это избранный путь социального развития. В других странах – это результат работы профсоюзов. У нас это полностью отражает Ваше заключение. Предприниматель назначает зарплаты по своему усмотрению, и о децильном коэффициенте он, скорее всего, ничего не знает.
Наши предложения по электронной финансовой системе решают эту проблему, переводя её в русло электронного отслеживания соблюдения закона о децильном коэффициенте. Я не могу предполагать, какие изменения нас ждут к концу года по финансовой системе. Но я считаю, что закон о соблюдении децильного коэффициента на предприятиях надо принимать. В Думе есть специалисты по этому вопросу (например, О.Дмитриева) и не понятно, почему этот вопрос не удостоен внимания думцев.
Вот видите, как полезна дискуссия!
Igarvel высказывает свои глубоко спрятанные мысли о том, как хорошо, что ФРС берётся под контроль. По предыдущим его высказываниям это было никак не понять.
Уважаемый igarvel. По поводу Вашего высказывания 2 июля 2010 8:45.
Раньше было принято отмечать 3 особенности Америки: лучшие автомобили, Голливуд и её мощь. Но мир меняется.
1. Американские автомобили уже далеко не лучшие.
2. С Голливудом сложнее. Он показывает, что в Америке больше половины – бестолочи. Так, что, либо Голливуд не отражает больше американскую реальность, либо – это правда.
3. Финансовая мощь Америки вызывает большие сомнения, дефолт – дело времени. Если рухнет доллар – это не может отразится на экономической мощи Америки. Да, ещё бороздят океаны плавучие американские железяки. Можно только пожалеть матросов – в горячих точках как раз очень жаркая погода. Военной мощи Америки уже никогда не хватит для управления миром по своему сценарию.
Так, что не вижу причин завидовать и подражать Америке.
Какое моё отношение к марксизму? Однажды Маркс решил, что сделал грандиозное открытие: универсальной мерой труда является время. У нас это было принято в основу строя. Это называлось повременной оплатой труда, а каждый труд был почётен (в смысле предпочтения моральных стимулов материальным). Другие способы оплаты труда были как бы временной уступкой капитализму из-за временного несовершенства человека. Это явилось причиной того, с качеством продукции и производительностью труда у нас до сих пор проблемы. Так что я не считаю марксизм библией (хоть у них и общее национальное происхождение).
Я не вижу пока альтернативы конкуренции. Но оплата труда по усмотрению предпринимателя меня тоже не устраивает. VitalyVS совершенно правильно отмечает «Зарплаты отражают уровень нравственного и психоэмоционального состояния участников экономических отношений, и не более». Этими отношениями необходимо управлять.
Что предлагает Igarvel? Китайскую схему: работать за низкую зарплату и, тем самым, добиться конкурентоспособности своих некачественных товаров. Или ничего не выпускать кроме сырья и этим довольствоваться.
Что советует Igarvel? Покупать доллары и не катить бочку доллар. Это прослеживалось и на двадцатке с американской стороны.
Что хочет остальной мир? Твёрдых и справедливых правил мировой валюты.
Чего не хочет мир? Доллара. Пора американцам самим подумать о низкой заработной плате и отдаче долгов – сокращения финансового дефицита. Европа с этим тоже согласна. Америка – нет. Значит пришло время решать эти проблемы без Америки.
Что хочет наша власть? Рубль – одна из мировых валют. Я не считаю это хорошей идеей.
Что хочет народ России? Твёрдой национальной валюты. Для обычного человека в деньгах главное: отсутствие инфляции, хорошая заработная плата и возможность накапливания денег для больших покупок, например, жилья. Народу не нужны большие накопления в инвалюте, народ должен быть уверен в собственной валюте. Народ не хочет, чтобы в один прекрасный момент возникали грабящие их дефолты. В чём-то интересы народа и предпринимателей расходятся, но здесь предприниматели должны подстраиваться под интересы народа, а не наоборот. Этот конфликт интересов требует твёрдого выбора от власти. А для народа – выбора на выборах.
И последнее. У меня некоторый горький осадок от суеты вокруг Сколково. Сколково – это ареал внутри государства для избранных, наподобие Рублёвки. И опять в Москве. Ну, почему в Москве? Разумнее было бы в Сибири. Но главное всё же - в другом. В развитых странах сначала строилась народная экономика, а затем – высокие технологии. Возможен ли обратный порядок? Поможет ли модернизация в стиле Сколково решить задачи народной экономики? Думаю нет. Скорее ожидаю фиаско. Вот если бы модернизация подразумевала развитие экономики для народа…
Гражданин.
Я опишу один сценарий. Рубль становится региональной валютой. Белоруссия и Украина расплачивается за газ рублями. Первое, что они начнут делать – занимать рубли, причём без желания их отдавать. Вспомним Грецию и кое-кого ещё в Европе. Чтобы покрыть дефицит рублей, мы их начинаем печатать. Начинается халява и дефицит платёжного баланса. Начинается американский и европейский процесс. Если Евросоюз не может пока наладить денежный баланс в зоне евро, то почему Вы считаете, что от Белоруссии и Украины будет проще получить долги?
А Вы уверены в честной игре с рублями экономически более мощных США и Евросоюза, если учесть их собственные денежные проблемы? Зачем нам такая зависимость.
Не разумнее ли договориться о строгих правилах мировой валюты на двадцатке?
Вы как-то очень легко относитесь к нашим суперправым финансовым органам. Дальше развивать не буду, сами догадаетесь. Извините, тороплюсь.
Гражданин.
Многие, и Президент тоже хотят видеть российский рубль в качестве одной из мировых валют. А меня сильно смущает одно обстоятельство: это приведёт к дефициту платёжного баланса (см. дилемму Триффина). Т.е. произойдёт то же, что и с долларом и с евро. И я задаю себе вопрос: а мне это надо? Может быть у Вас есть рецепт, как этого избежать? Или это такое же стремление к халяве?
Гавриш.
Вы абсолютно правы, но почему бы не поговорить? Иногда приходят интересные мысли, да и позиция противоположной стороны становится яснее.
Igarvel
Я – учёный. Мои двигатели: любопытство и желание реализовать свои придумки. Лично мне нужно столько денег, чтобы о них не думать, иначе – они мне мешают жить.
Igarvel
Есть одно очень важное свойство капитализма – в основе активности людей лежит алчность. Лозунг: алчность – двигатель прогресса, меня не устраивает и неприемлем. Я думаю о качествах людей по-другому. У меня другие ценности.
