А77
Привожу простой пример. Один мой близкий родственник создал небольшое пищевое предприятие. Самым трудным было приобретение площадки для предприятия. Здание и участок земли были приобретены на банковский кредит. Уже 10 лет работает предприятие, но оно всё время перезакладывается, чтобы взять кредит на развитие и выплату процентов по кредиту за приобретение рабочей площадки. Где тут трудовые и нетрудовые деньги - разобраться не трудно. Один с сошкой – семеро с ложкой.
А77
Дорогой кредит – это и есть отсутствие денег для экономики. Почему кредиты дорогие – Вы знаете сами. При существующем статус-кво кредиты не станут дешёвыми никогда.
В исламских деньгах главное не то, золотые они или серебряные. У них нет спекулянтских накруток, зато есть дешёвые деньги для развития.
akademikMA
Вот ДЕНИСОВ приводит пример чистых денег. Ислам запрещает грязные (нетрудовые) деньги – спекуляция и т.д. Всё то, за что мы тут бьёмся, они реализуют. Религия у них такая. А у нас ведь православие тоже не поощряет нетрудовые доходы. Но только голос его гораздо тише. Может быть, по этому случаю следует провести совместное обсуждение между нашими конфессиями и дело пойдёт в честную сторону и у нас? Или православие устраивает статус-кво?
Нет важнее проблемы для нас, чем рациональное использование денег. Денежный контроль эффективен, если он всеобъемлющий. Деньги слишком легко перетекают. Если это часть новой финансовой системы – хорошо. Если это попытка частным образом решить одну из проблем воровства, то не следует ожидать большого эффекта.
akademikMA
Цель у нас одинакова, а подходы разные. Мы уже проходили накачивание экономики деньгами. Всё равно, какие это деньги: живые или мёртвые. В любом случае нарушается денежный баланс, а расплата – инфляция. Есть другой способ: строгий учёт циркуляции денег. Цель – максимальная эффективность денежного обращения для быстрого развития страны. Остальное – совпадает с тем, к чему стремитесь и Вы. Эффективность использования денег резко снижается, если игнорировать цели их использования. Вы правы, что денег для развития нужно гораздо больше. Но это должны быть чистые деньги. Сохранять статус-кво и пытаться развиваться – невозможно.
a77
«1.В таком случае, почему бы Вам не посчитать ворами бюджетников, указав им на спекуляцию рабочим временем и распиливание госбюджета? По-вашему ворами следует считать только тех, кто вхож на биржу, а не в госучреждения. Логика, мягко говоря, неубедительная, и, очевидно, - от неосведомленности.»
Ну, Вы хоть бы взглянули на мои сообщения. У меня ведь чётко прописано, что я считаю воровством, а про коррупцию и расхищение государственных средств я писал неоднократно, повторяться не зачем. Меня вот смущает Ваша логика: раз бюджетники воруют, то почему нам нельзя? Понимаете, воровать нельзя. Нет хорошего воровства – оно всё плохое. То, что человечество отнесло воровство к главным порокам – большое достижение. Не покушайтесь на это достижение.
«2. Понятие «нетрудовые доходы» правового содержания не имеет.»
Вот, удивили! Развитие капитализма в России пошло по такому пути, что вся государственная структура и экономика пронизана нетрудовыми доходами. Кто же будет себя сечь? В Китае к воровству отношение совершенно другое и они намедни вышли на второе место по объёму производства! Я просмотрел закон о полиции и обнаружил, что там нет даже упоминанияия воровства. Написал по этому поводу обширный комент – статья 2, PetrV, 14 августа, 14:48. Повторяться не буду, но отмечу, что в конце комента я задаю два вопроса: кто нас будет защищать от воровства, и что такое воровство в современном понимании? Может быть, поможете ответить на эти вопросы? Мне кажется, что у Вас какое-то другое, чем у меня понимание воровства.
Гражданин.
Ответ Владику – актуально и по делу. Биржи – источники дисбаланса и со спекулянтами нужно что-то делать. Я думаю, нужен какой-то инерционный механизм типа валютного коридора. Нужны раздумья и реформы. Инициативы, конечно, трудно ждать от нас.
Уважаемый Владик.
Правильнее всё же сказать: в основе кризиса лежит воровство. Воровство многолико и торговля акциями лишь одно из его проявлений. В недавнем времени было такое понятие – нетрудовые доходы, идущие во вред обществу. Это определение достаточно чётко выражает природу воровства. Мне оно, кажется достаточно ёмким, и не вижу причин отказываться от него только потому, что оно возникло при коммунистах. Воровство – это спекуляции, использование денег в качестве товара, торговля наркотиками и т.д. Воровство достало всех честных людей, потому что за не желание воровать их выставляют недоумками. Воровство удерживает общество на примитивном уровне. Никто не возьмётся защищать воровство в открытую, но есть масса способов облагораживания воровства. Посмотрите, на биржах, оказывается, не воруют, а играют. У нас нет производителей – есть игроки. Ведь что интересно, у нас запрещены азартные игры, а как ещё назвать игру на бирже? Значит, игра на бирже вне закона? Ничего подобного, мы настолько привыкли к воровству, что считается, что воровство непобедимо.
Позвольте высказать свою точку зрения. Непобедимость воровства – это заказ заинтересованной группы людей. Этому учат в очень уважаемых институтах и у нас и заграницей. Воровство – неприкасаемая тема, в том смысле, что о нём можно говорить, как о зле, но нельзя с ним эффективно бороться. Между тем, бороться с ним можно до полной победы. Вся фишка в прозрачности денежных отношений. Добиться этого можно с помощью электронной финансовой системы (ЭФС), которая помимо победы над воровством может принести ещё и массу полезных социальных функций. Но ЭФС можно и выстроить и в интересах сверхприбылей банков – это уже совсем другое её назначение.
С интересом жду, что у нас появится в конце года. Для меня это и выбор на выборах и даже больше.
Арзамасцева И.В.
Вернулся из поездки по Скандинавии. Естественно, сравнивал нас и их. Чтобы делать глубокие выводы, надо там пожить, но вот что мне бросилось в глаза.
1. Общность нации.
В принципе, жизнь в четырёх странах похожа, но житель любой страны утверждает, что образ жизни именно его страны – самый лучший. Децильный коэффициент – самый низкий в Европе и совпадает с СССР. Высокая стоимость товаров связана с высокими налогами. Главная цель налогов – социальное обеспечение. Низкий децильный коэффициент – стимул образа жизни. Всё равно, где ты живёшь: в столице, малом городе, коммуне или хуторе – условия жизни одинаковы. Страна, как единое целое.
У нас неприлично высокий децильный коэффициент, отсюда и образ жизни, которым не гордится никто, кроме государственной элиты. Нация расколота по уровню доходов, начиная с раздела столица – страна. У большинства населения страны нет стимулов, кроме выживания. Отсутствуют ценностные ориентиры.
2. Аккуратность.
Это – и качество работ и услуг, и трепетное отношение к экологии и многое другое. Сразу бросается в глаза качество дорог. Асфальтовые дороги доводятся до любого жилища. Интересно, например, видеть, как асфальтовая дорога заканчивается индивидуальным гаражом. Пробок нет, потому что дорог столько, чтобы их не было. За 8 дней поездки не видел ни одной свалки, ни одной аварии на дороге.
У нас: свалки вдоль дорог, грязь повсеместная, инфраструктура в зачаточном состоянии (если выехать из крупного города). Подневольный труд принципиально не может быть увязан с аккуратностью.
3. Воровство.
Воруют и у них, но это мелкое воровство, а не узаконенный образ жизни. На дорогах нет полицейских, а организация движения идеальная. Из СМИ не слышал о банковских скандалах в Скандинавии и не могу себе этого представить. В центре Стокгольма стоит яхта Абрамовича – резкий диссонанс для окружающих плавсредств. В Скандинавии почти все имеют плавсредства, и не плохие, но попробуйте им объяснить про яхту Абрамовича!
Nozh2002
Меня очень смущает перевод проблемы взятки в коммерческое русло: исходя из размера риска (штрафа), выгодно или не выгодно брать взятку? Брать и давать взятку нельзя – это проблема моральная и уголовная.
