Странное ощущение как будто мои сообщения только я один вижу...
Все продолжают спорить летнее время лучше или зимнее, не замечая главного - нельзя создать комфортные световые условия и для западных и для восточных районов искусственно раздутой зоны МСК! Проблему решит только её разделение на 2 часовых пояса, либо вновь введение переходов!
Уважаемые жители С-Петербурга, Смоленска, Белгорода, Пскова и др. районов к западу от Москвы (Alex SPb, Мария, Елена Николаевна, Инна, Николай и др.). Ещё раз обращаю Ваше внимание, что с переходом страны на постоянное «зимнее» время решена проблема «неправильного» времени только для Вас, Ваших регионов. Но это сделано за наш счёт, за счёт ухудшения световых условий для районов к востоку от Москвы. После перехода у Вас будут такие же световые условия, какие у нас сейчас. Ваше «зимнее» - это наше теперешнее «летнее». У нас же станет как в Удмуртии, где люди страдают от недостатка Солнца тоже потому что были «причислены» к зоне МСК, географически находясь уже в 4 часовом поясе. Для них, к сожалению, тоже ничего не изменится к лучшему – их перевели в зону МСК+1, но ввели «зимнее» время, поэтому стрелки часов останутся для них на месте. Поймите, что физически невозможно создать комфортные световые условия и для восточных и для западных районов в искусственно раздутых часовых зонах. Решить проблему – создать приемлемые световые условия для большинства может только разделение зоны МСК на два «естественных» часовых пояса. Тогда всё встаёт на свои места. Как говорится и волки сыты и овцы целы. Во всех (!) поясах получатся одинаковые световые условия, соответствующие «зимнему» времени для северо-запада и действующему сейчас «летнему» времени для центральных районов. Если разделение провести в момент перехода на «зимнее» время, то к западу от Москвы часы нужно будет перевести на час назад, в центральных районах к востоку от Москвы – оставить стрелки на месте, а в Удмуртии – соответственно перевести на час вперёд. При этом везде время будет как бы «зимним», но уже без сверхранних или наоборот сверхпоздних восходов и закатов.
В вопросе о переводах времени я не придерживаюсь ни чьих теорий. Просто живу жизнью обычного, работающего на заводе с 8 до 17, жителя провинциального города, который расположен в 3-ем «естественно-географическом» часовом поясе, но административно загнан в искусственно раздутую зону МСК. И руководствуюсь я своими потребностями и предпочтениями и потребностями окружающих меня людей. У меня трое уже взрослых, работающих детей, скоро будут и внуки. Все мы, как и большое кол-во окружающих нас людей, из-за невысоких зарплат по основному месту работы, вынуждены где-то дополнительно подрабатывать, а также заниматься «садами-огородами». Кроме того, наша семья старается поддерживать здоровый образ жизни, по мере возможности занимаемся физкультурой и спортом, в основном зимой, конечно, летом нам активности и так хватает. К слову сказать, при постоянном «летнем» времени во второй половине зимы, по возвращении с работы, мы ещё засветло успевали потренироваться на лыжах. Раньше, при сезонных переходах и «зимнем» времени зимой мы могли позволить себе лыжные тренировки только по выходным. Теперь, значит, снова возвращаемся к этому. Это к вопросу о здоровье. Наш город небольшой, много людей живёт в частном секторе, в своих домах. И летом по вечерам после работы многие трудятся на своих приусадебных участках, в садах, огородах, строят и ремонтируют жильё, работают на вторых работах, помогая строить и ремонтировать другим, или после жаркого душного дня, проведенного на заводе, едут искупаться к ближайшему водоёму. С введением постоянного «зимнего» (для нас свихнутого!) времени, каждый летний вечер будет для нас на час короче, а утром будем идти на работу уже по жаре.
"NTSC-63, Смоленская область
...Земля движется с одной скоростью, наше место жительства не сдвигается на тысячи несколько км вперед, а потом обратно...".
К сожалению, в школе отменили астрономию. Действительно, зачем она нам? Будем такие же, как американцы по Задорнову?!
Земля движется вокруг Солнца, не по круговой, а по эллиптической, слегка вытянутой орбите, по законам небесной механики с разной скоростью - чем ближе к Солнцу, тем быстрее и наоборот. Но дело не в этом, а именно в эллиптичности орбиты Земли. Солнце находится не в центре эллипса, а в одном из его фокусов, поэтому оно в одно и то же время по часам, но в разное время года видно на небе то правее, то левее некой средней линии. Т.е. время кульминации Солнца постоянно смещается (соответственно восхода и заката) в течение года, то опережая, то отставая от наших часов, идущих с постоянной скоростью.
При переходе на зимнее время UTC+3 у жителей 2-го географического ч. пояса («северо-запад») будут такие же световые условия, как у нас (в 3-ем геогр. ч. поясе) сейчас при летнем времени! Понятное дело они очень этому рады и благодарят тех, кто для них это сделал. Удмуртия переходит в зону МСК+1, т.е. там время будет снова UTC+4, т.е. ничего не поменяется, как страдали люди от ранней темноты, так и будут. Но весь 3-й геогр. час. пояс (центральные районы, Поволжье) тоже получит теперешние «удмуртские» условия ранних рассветов и ранней темноты.
Считаю, что объединение двух часовых поясов (2-го и 3-го) было ошибкой, а решением, благодатным для всех районов, является разделение так называемой часовой зоны МСК на 2 часовых пояса (как и было ранее), максимально приближенных к границам географических часовых поясов. 2-й пояс (северо-запад) - UTC+3 , 3-й пояс (центр, поволжье) - UTC+4, 4-й пояс (Удмуртия) - UTC+5. При этом время остаётся по названию «зимним», но, по сути, будет как сейчас летнее для центральных районов, т.е. комфортным, но уже для всех районов.
Здесь было высказывание, что вряд ли пойдут на разделение Москвы и С-Петербурга по разным час. поясам. Честно говоря, Москва находится прямо на границе между 2-м и 3-м час. поясами, как бы в пограничных световых условиях, поэтому там много сторонников как летнего, так и зимнего времени. Из-за своего более западного расположения на границе часовых поясов Москва гораздо меньше центральных районов и Поволжья пострадает от перехода на зимнее время… Кстати, может поэтому депутаты с такой лёгкостью приняли этот закон? В Москве, конечно, особые условия и из-за положения на границе час. поясов и из-за особенностей работы москвичей. Нужны широкомасштабные исследования и только после этого решение, в каком поясе должна быть Москва.
Представители северо-западных районов уже неоднократно пытались меня "поправить", что я, мол, заблуждаюсь: "А Анатолий из Нижегородской области явно ошибся, написав, что его область вынуждена жить по времени 2 пояса. Сейчас вы живёте по времени 4-го пояса, подумайте об этом лучше. А будете с осени - по третьему, как и есть географически. К чему страсти?".
Сначала о страстях. Страсти потому, что "одеяло" комфортного времени перетянули с центральных районов на северо-запад. Я искренне рад за жителей С-Петербурга и Белгорода, что, наконец-то, они улучшат свои световые условия. Но мы-то чем виноваты? Солнечный вечерний час отобрали у нас.
Географический часовой пояс — условная полоса на земной поверхности шириной ровно 15° (±7°30´относительно среднего меридиана). Средним меридианом нулевого часового пояса считается гринвичский нулевой меридиан. От 7°30´ запад. долготы до 7°30´ вост. долготы - нулевой часовой пояс, от 7°30´ до 22°30´ в.д. - 1-й час. пояс (Калининград - 20°31´), от 22°30´ до 37°30´ - 2-й час. Пояс (С-Петербург - 30°19´, Белгород - 36°36´), от 37°30´до 52°30´ - 3-й час. пояс (Москва - 37°39´,Н.Новгород - 44°, Казань - 49°10´), от 52°30´ до 67°30´- 4-й час. пояс (Ижевск - 53°11´). Как видно из приведенных координат, Нижегородская область находится на срединном меридиане 3-го географического часового пояса, но вынуждена жить по времени 2-го географического часового пояса, т.к. 2-й, 3-й и Удмуртия из 4-го географического час. поясов административно объединены в так называемую зону МСК, где сейчас действует летнее время UTC+4, которое для нас, в Нижегородской области наиболее оптимально, комфортно и вполне устраивает. Жители северо-западных районов, т.е. 2-го географического час. пояса, где физически светает и темнеет на час позже, чем у нас, сейчас (при летнем времени) естественно испытывают дискомфорт в связи с поздними восходами и закатами. А жители Удмуртии, где светает и темнеет на час раньше, чем у нас, естественно недовольны ранними восходами и закатами.
"Николай, Белгородская область, 1 июля 2014 16:35
Анатолий, Нижегородская область 1 июля 2014 01:38
Вы не совсем в теме и потому запутали Alex SPb из Санкт-Петербурга. По Вашему проекту...".
Нет, Николай, я сказал то, что хотел! Я сторонник действующего сейчас летнего времени для центральных районов и для Нижегородской области в частности. Больше того, была бы моя воля, так я ещё бы час для нас прибавил, хотя бы летом. Вот сегодня, к примеру, Солнце зашло в 21-30, в 22 уже стемнело, зажгли уличные фонари, дома свет, а так хотелось до отбоя ещё хоть часик на участке поработать. И это ещё пока длинные дни. А в августе уже в 21 будет темно... Но это ещё терпимо. Именно так будет следующим летом в Питере. А что же будет у нас следующим летом? В июне восход Солнца в 3 ночи (зачем?), заход в 20-30, в 21-30 уже ночь, в августе - заход уже в 19, а ровно половину года - осень и весну будем выходить с работы уже в сумерках! Люди в нашей местности в большинстве своём, к сожалению, просто не задумываются и не представляют себе, в каких световых условиях окажутся следующим летом, поэтому к теперешнему переводу часов относятся инфантильно. В следующем году народ увидит что произошло, но будет уже поздно.
Поэтому я и предлагал, разделить огромный 2-й час. пояс на два, как было раньше. При этом даже с введением зимнего времени, как я и изложил, было бы для всех районов хорошо: в Питере - на час назад, в центральных районах, в связи с переходом в 3 пояс стрелки остались бы на месте, Удмуртия в 4 поясе - на час вперёд. Но, что толку об этом говорить, если у нас опять возобладал театр абсурда! Сделали хорошо только для Alex SPb из С-Петербурга, у него теперь будет как у нас сейчас... пока..., в следующем году в центральных районах будем жить в темноте и летом жечь свет, в Удмуртии ничего не изменится.
Для г-на Alex SPb из Санкт-Петербурга.
Вы упорно тянете одеяло на себя, требуя "зимнее" время, как более удобное Вам, забывая, что часовой пояс, в котором мы с Вами оказались, благодаря "укрупнению колхозов", весьма широк, и у нас с Вами разные световые условия, не говоря уже об Удмуртии. Без коренной реорганизации часовых поясов и максимального приближения их к своим "истинным" границам проблемы не решить. Ширина поясов не должна значительно превышать 15 градусов долготы и время с каждым поясом должно увеличиваться на 1 час. Вариант для Европейской части России. Районы западнее 35 гр. вост. долготы: Мурманск, Санкт-Петербург, Смоленск, Курск относятся ко 2 часовому поясу и для них нужно перевести стрелки на час назад. Районы от 35 до 50 гр. вост. долготы: Москва, Ярославль, Нижний Новгород, Саратов, Краснодар нужно выделить в 3 ч. пояс и оставить в этом поясе стрелки в покое. Районы восточнее 50 гр. долготы, Удмуртия, Ижевск должны быть в 4 поясе и там соответственно часы нужно будет перевести на час вперёд. При этом выигрывают все. Питерцы получат долгожданное ими "зимнее" время, центральные районы не пострадают, а жители Удмуртии добавят себе недостающий вечерний солнечный час. При этом светать и темнеть в разных поясах будет везде примерно в одно и то же время по местному поясному времени.
Анатолий. Нижегородская область
Проблему можно решить двумя путями. Либо пересмотреть границы часовых поясов, максимально приблизив их к естественным, астрономическим границам. Москва при этом должна «вернуться» в 3 часовой пояс, а более западные районы остаться во 2-ом. Либо, не меняя границ поясов, в западных районах каждого пояса административно «сместить» начало работы всех учреждений на 1 час, на более позднее время. К примеру, работать не с 8 до 17, а с 9 до 18. И в том и в другом случае световые условия уже не будут так разительно отличаться внутри каждого пояса от запада к востоку. И недовольных «летним» временем станет значительно меньше.
Полностью солидарен с сообщением Василия из Московской области от 26 июня 2014 17:09. Хочется только добавить, что отмена астрономии в школе - это катастрофа! Люди в большинстве своём, и депутаты в частности, не имеют элементарных знаний о часовых поясах и причинах разных световых условий. Солнце движется по небосклону со скоростью 15 градусов в час и соответственно с такой же скоростью перемещаются с востока на запад по поверхности Земли границы дня и ночи. Поэтому естественный, астрономический часовой пояс имеет ширину 15 градусов долготы. У нас же из-за административного укрупнения часовые пояса гораздо более широкие. И недоразумения со временем возникают именно из-за этого! К примеру, Москва объединена в один обширный часовой пояс с северо-западными районами с одной стороны и Удмуртией с другой. В результате на искусственно удалённых друг от друга восточных и западных окраинах пояса истинное солнечное время очень заметно различается. Когда на западе, например в Пскове (28º в.д.) Солнце ещё не зашло за горизонт, в центральной части пояса – сумерки, на востоке этого же пояса, в Ижевске (53º в.д.) – уже ночь, т.к. разница между поясными «окраинами» составляет 25º долготы, а это почти 2 часа солнечного времени! Часы при этом в этих городах показывают одно и то же московское время! Естественно, что многие жители северо-западных районов жалуются на слишком поздние восход и заход Солнца и требуют перейти на «зимнее» время, а в центральной зоне пояса и, особенно на его восточных окраинах пытаются отстаивать «летнее» время и даже просят добавить ещё один час к «летнему» времени, чтобы темнело попозже.
