Деда - 2-07 В Пскове - это астрономическая полночь, летом у нас пол второго только солнце садится, А У ВАС НЕ ТАК? А с Вами мы вроде на одной широте находимся....
Или всё-таки в исчислении времени сейчас принятом что-то не так?
Деда - 2-07 В Пскове - это астрономическая полночь, летом у нас пол второго только солнце садится, А У ВАС НЕ ТАК? А с Вами мы вроде на одной широте находимся....
Или всё-таки в исчислении времени сейчас принятом что-то не так?
Vladimir, Пермский край
13 февраля 2013 10:05
Я брал по установке Межведомственной комиссии по исчислению времени 1956 года, А потом на уровне правительства те регионы, которые перешли в Московский Часовой Пояс из Самарского (Пензенского) в конце 60-х путём Постановлений местных советов НД, и о которых Вы только что упомянули, Правительством эти постановления были закреплены только в 1972 году... (как фактически применяемое но...)
Только не хочу я с Вами влезать опять в споры про нюансы истории по переводу времени - Это Вы ВАК доказывайте, если речь о диссертации идёт...
Вы лучше проаргументируйте свою позицию с переводом на 1 час по всей стране...
А то пока у Вас только критика чужих высказываний хорошо получается...
Мне вот, например, в моём регионе ну нисколько не нужен полдень в 12, как и в нынешние 14, а в 13-00 вполне устраивает и ЗИМОЙ и ЛЕТОМ...
Константину, Иркутская область
12 февраля 2013 06:20
Зайдите на сайт Владимира "Летнее Время, там всё наглядно показано, где и когда наступает полдень, полночь, рассвет, закат, и зимний и летний...
привожу вам одну из его выдержек, далее самостоятельно (доучивайте географию)))
Владимир19/01/2013 - 14:51
Не 22, как пишут в СМИ, а 34 региона, точнее, административных центра территорий, где средний солнечный (астрономический) полдень сейчас наступает в интервале 13:30-14:30. Там местное время опережает поясное на 2 часа.
14:26 Чита
14:19 Оренбург
14:16 Уфа
14:15 Пермь
14:12 Владивосток
14:08 Биробиджан
14:07 Псков
14:06 Омск
14:03 Иркутск
14:00 Хабаровск
13:59 Санкт-Петербург
13:57 Екатеринбург
13:57 Магадан
13:55 Великий Новгород
13:54 Абакан
13:54 Челябинск
13:52 Смоленск
13:49 Улан-Удэ
13:48 Красноярск
13:48 Мурманск
13:43 Петрозаводск
13:42 Брянск
13:42 Кызыл
13:39 Курган
13:38 Калининград
13:38 Тюмень
13:36 Орел
13:36 Тверь
13:35 Калуга
13:35 Курск
13:34 Белгород
13:34 Салехард
13:30 Благовещенск
ВОТ ТАК МОЖЕТ ВЫГЛЯДЕТЬ РАЗДЕЛЕНИЕ ЧАСОВОЙ ЗОНЫ МСК (UTC+4) по Ярославу Тимину (вариант 2) — Но с приведением часовых Поясов к UTC+3 и UTC+4 (без смещения на полчаса как в его варианте):
3-й ЧАСОВОЙ ПОЯС – Москва и Санкт-Петербург; Карелия; Краснодарский край; Мурманская, Ленинградская, Псковская, Новгородская, Тверская, Смоленская, Калужская, Московская, Брянская, Тульская, Орловская, Курская, Белгородская, Ростовская, Рязанская, Воронежская, Липецкая, Владимирская, Ивановская, Ярославская, Костромская, Вологодская области и часть Архангельской области; тогда крайние точки наступления полдня по регионам Псков 13-07 Санкт-Петербург 13-00 – Москва – 12-30 — Кострома и Иваново 12-16
РАЗНИЦА ВО ВРЕМЕНИ МЕЖДУ КРАЙНИМИ РЕГИОНАМИ МЕНЬШЕ 1 ЧАСА
4-й ЧАСОВОЙ ПОЯС (нынешнее «Московское» время) – все Кавказские республики и АО, Калмыкия; Ставропольский край; Астраханская, Волгоградская, Саратовская, Тамбовская, Ульяновская, Самарская, Нижегородская, Кировская, восточная часть Архангельской области; Ненецкий АО; республики – Коми, Удмуртская, Мордовская, Чувашская, Мари-Эл, Татарстан. Тогда крайние точки-регионы Ижевск и Нарьян-Мар 12-27 — Сыктывкар и Самара — 12-37 – Ставрополь и Майкоп 13-12. ТАКЖЕ РАЗНИЦА ВО ВРЕМЕНИ МЕНЬШЕ 1 ЧАСА
и
5-й ЧАСОВОЙ ПОЯС – Пермский край, Башкорстан, Оренбургская, Челябинская, Свердловская области. Тогда Оренбург — 13-19, Уфа и Пермь — 13-15, Екатеринбург — 12-57, Челябинск — 12-54 разница 25 МИНУТ
Ну и если к новой статье присоединить выдержку из..
Постановление Конституционного Суда РФ от 02.02.1998 N 4-П
По делу о проверке конституционности пунктов 10, 12 и 21 Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 17 июля 1995 г. N 713
6. ....Срок нахождения в том или ином месте временного пребывания должен определяться самим гражданином. Его установление государством недопустимо, поскольку означает ограничение свободы волеизъявления при выборе места пребывания. При этом по смыслу Закона Российской Федерации "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", определение гражданином места своего пребывания и срока нахождения в нем не обязательно связано с наличием соответствующего жилого помещения в качестве места пребывания.
...то ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО РЕГИСТРАЦИЯ В РОССИИ ТЕРЯЕТ ВСЯКИЙ СМЫСЛ, А НУЖНА БУДЕТ ТОЛЬКО ЖКХ для взимания платы за неучитываемые коммунальные услуги....
Уважаемый Дмитрий Анатольевич, хотелось бы получить официальные разъяснения по поводу изменений в Закон о регистрации по месту жительства и пребывания, по следующему положению...
В нынешнем варианте Статья Закона звучит так,
"Статья 5. Регистрация и снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания
а) Регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания производится без снятия с регистрационного учета по месту жительства".
А хотят поменять на вариант такой,
в статье 5:
а) часть первую изложить в следующей редакции:
"Регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания производится в срок, не превышающий 90 дней со дня прибытия гражданина в жилое помещение. Указанная регистрация производится без снятия гражданина с регистрационного учета по месту жительства" .
Может здесь вкралась ОПЕЧАТКА и предлог "в срок" следует заменить на предлог "на срок"?!
Vladimir, Пермский край
11 февраля 2013 13:46
Уважаемый ASV! Назовите, пожалуйста, 13 регионов плюс «десяток других», которые только и пострадали".
Так я уже их кажется, назвал.
"Так выглядел 3-й часовой пояс от Гринвича в СССР с 1930-го по 1972 годы:
Московское время (MСK) Карелия, Белгородская, Брянская, Волгоградская, Калужская, Курская, Ленинградская, Московская, Мурманская, Новгородская, Орловская, Псковская, Смоленская, Тверская, Тульская области".
1. Надо в срочном порядке принять решения для 23-х субъектов Российской федерации, имеющих разницу со своим Поясным временем около 2-х часов и более в градацию их Астрономическое Время +1 час.
2. Необходимо восстановить для 13-ти (или более того) западных регионов России свой часовой пояс по уложению Решения междуведомственной комиссии от 28 мая 1956 года, (которое, кстати, никто не отменял) с введением для них времени Поясное +1 час (UTC+3 и обозначить его как МСК) — с перспективой объединения — В ОДИН ЧАСОВОЙ ПОЯС с Белоруссией и Украиной…
Как можно это сделать в этой сложившейся ситуации…
(о восточных регионах позднее)
В федеральном законе «Об исчислении времени…», изменение границ ныне действующих часовых поясов установленных в 2011 году не предусматривалось.
Однако такие изменения допускаются (пунктом 2. статьи 5 этого Закона):
«Решение о переводе территории (части территории) субъекта Российской Федерации из одной часовой зоны в другую часовую зону принимается Правительством Российской Федерации на основании совместного предложения законодательного (представительного) органа государственной власти субъекта Российской Федерации и высшего должностного лица субъекта Российской Федерации (руководителя высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации)».
С Установлением этого порядка реформы и эксперименты со временем в России в целом можно будет считать законченными. Другие же варианты перевода стрелок выглядят не столь гладкими и очевидными.
С Уважением, ASV
Отдельное СПАСИБО модераторам, за понимание важности объяснений ситуации со «временем» в России и публикации моих изысканий по этой проблеме целиком и без сокращений.
Надеюсь, что они будут полезны как для форумчан, оставляющих здесь свои высказывания, так и для лиц, принимающих решения по проблемам исчисления времени в нашей стране России.
Для каждого региона летнее и зимнее время понятие своё, поэтому в постановке этого ВОПРОСА уже заложено ЛУКАВСТВО Социологов публикаторов этих ОПРОСОВ в СМИ…
Для большинства регионов (их 65) Зимнее время — это астрономическое (полдень от 12-00 до 12-30)/ Летнее время — сдвинуто на 1 час (то есть к 13-00…) — это Летнее время им удобно и комфортно и те? кто живут в этих регионах? не хотят возвращаться в Зимнее время и голосуют ПРОТИВ… Это Поволжье, Кавказ, Юг России
В других 23-х регионах ЛЕТНЕЕ ВРЕМЯ — это Астрономическое +2 часа и более (то есть полдень наступает в них в 14-00 и позже — крайнее в 14-26!!!) — А ЗИМНЕЕ ВРЕМЯ — здесь это Полдень в 13-00 (как у вышеперечисленных регионов Кавказа и Поволжья). И Они хотят вернуться в это «Зимнее (для них) Время»…. — это 13 самых западных регионов России, Башкирия, Оренбург, и часть регионов Сибири и Дальнего Востока…
Компромисс может в этом ВОПРОСЕ случиться только в том случае, КОГДА ТЕ И ДРУГИЕ РЕГИОНЫ ПОДРАВНЯЮТ СВОЁ ВРЕМЯ К ОТМЕТКЕ — Астрономическое +1 час (то есть полдень в 13-00)…. НО есть здесь и дилемма Поволжье и Кавказ хотят, чтобы их Время называлось Московским, А ПРАВИТЕЛЬСТВО не желает делить Московскую Часовую Зону на две части. Поэтому и затеяна на форумах эта КРУТОВЕРТЬ….
НУ и есть в России ещё два региона (Самара и Удмуртия), для которых сейчас Летнее время - это их Астрономическое, а Зимнее, отстающее от него на 1 час, то есть полдень у них будет в 11-00 (полночь соответственно в 23-00)))))) и они тоже вносят свою лепту в создании хаоса при обсуждении вопросов УСТАНОВКИ ВРЕМЕНИ….
Хотя всем давно известно и апробировано на практике, что самая удобная градация для человеческого организма это когда время Летом и Зимой соответствует Астрономическому для региона +1 час. Когда это будет установлено в России, тогда споры по этому вопросу автоматически прекратятся…
К моменту принятия Нового Закона об исчислении времени (2011 год) такие исключения применялись во всех перечисленных выше субъектах федерации, а также ряде иных, изменивших порядок исчисления времени в период 1992—2010 годах.
Таким образом, к 2010 году декретное время фактически было отменено для более чем 60% населения России. И на момент принятия Решения Дмитрием Анатольевичем Медведевым в марте 2011 года высказывания «о желании большинства населения России вставать по привычке пораньше и жить с лишним светлым часом» — были близки к истине. Фактически народ требовал от Президента вновь введение «декретного часа» с возможностью жить в интервале «ПОЯСНОЕ ВРЕМЯ РЕГИОНА +1 час». Что и было сделано с утверждением перехода в «вечное Летнее Время» без сезонного перевода стрелок. Что в данном случае не было учтено:
1. Не учтены ни в коей мере интересы населения 13-ти западных регионов. Фактически регионы, определённые решением Междуведомственной комиссии единой службы времени при Комитете стандартов, мер и измерительных приборов при Совете Министров СССР «Об установлении новых границ часовых поясов на территории СССР» от 28 мая 1956 года в UTC+4 (МСК+1) ввиду различных допущений в период с 1972 по 2010 годы перешли в соседний более западный пояс UTC+3 (МСК). И начали диктовать свои условия «…удобства проживания и установления часовой разницы с Поясным временем», которые постоянно находились в своём Часовом Поясе и ВРЕМЯ НИКОГДА НЕ ПЕРЕВОДИЛИ. Тем самым «переводчики времени» уничтожили их часовой пояс, подчинив Правительственную комиссию 2011 года своим интересам, то есть «заставили» исчислять своё время как Московское, но установить его в наиболее удобной для них градации.
2. А десяток других более Восточных регионов — просто поторопились с установлением для себя времени Поясное +1 час в индивидуальном порядке и в итоге получили дополнительно второй декретной час ввиду остановки перевода стрелок в Летнем времени во всей стране.