Артём Крамар, Москва 18 августа 2014 12:16
"В ряде широт нашей страны и вообще невозможно сделать так, чтобы люди при пробуждении круглый год видели утреннюю зарю".
По-моему совершенно четко и понятно написано "...как можно больше дней в году...". Остается только определить, что этому принципу способствует - "летнее" или "зимнее" время.
NTSC-63, Самарская область 16 августа 2014 20:02
"Мне становится очень интересно - как будет, если выяснится то, что...".
Подобно рода вопросы нужно было задавать, когда затевались эксперименты. А что будет, если территорию разбить на 9 (5) часовых зон, но Солнце при этом всё равно будет пробегать свой видимый путь над территорией за 11 с хвостиком часов. А что будет, если смешать кислое с пресным?
Уже неоднократно здесь объяснялось, что людям вернули то, что они имели и о чем они давно-давно знают "как будет".
Артём Крамар, Москва
15 августа 2014 17:37
"И объяснить такое положение дел в Японии можно... единственный промежуток времени в сутках, когда они могут налюбоваться Солнцем - это утро."
А вот это очень интересное предположение. Тут сразу вспоминается изречение советских медиков еще в прошлом веке в журнале "Здоровье": "Для психоэмоционального здоровья человеку очень важно как можно больше дней в году при пробуждении видеть за окном солнечный свет, утреннюю зарю. Видеть, что новый день уже тоже проснулся." Видимо в Японии как раз этот фактор действует. Будем честны. Вы лукавите, утверждая, что частая "пахота" на работе с ночевкой на работе может способствовать исключительному долголетию японцев. Очевидно, что это не так. А вот польза встречи практически всех дней в году не под ночным небом - это, как видите, давно уже отмечалось.
В самом нашем языке это хорошо видно. Звездный (лунный, темный) вечер звучит вполне естественно и приемлемо, а вот "звездное утро" звучит как "горячий лёд".
Василий, Московская область 15 августа 2014 16:28
"Николаю: вечнозимнее время - это как раз и называется откусить руку. Ведь и при зимнем времени вы не будете высыпаться, проверено до отмены зимнего".
Вы так вольно обращаетесь со словами, что все время приходится исправлять бессмыслицу. "Вечнозимнее" время - это просто время, по которому жили - не тужили до 1981 года, не удивляясь тому, что вечером почему-то темнеет. "Откусить руку" - это попытка превратить компромиссный вариант, приемлемый для всех в вариант наилучший для себя, под свои капризы. Вы бы еще предложили "зимнее" время с первого по последнее воскресение декабря, чтобы откусить руку с лопаткой. Не могу вспомнить, чтобы вы меня мониторили до отмены "зимнего".
"Сегодня проснулся в 5:45, за окном день. А ну-ка спать, ночь ещё по часам!".
Значит без четверти шесть это еще ночное время?! Ну, ну... Вы даже не можете себе представить для скольких миллионов людей ситуация выглядит совсем, совсем по-другому, особенно зимой: "Как всегда проснулся в 5:45. А ну-ка хватит спать, ведь уже утро по часам! Но это только по свихнутым "летним" часам утро, а за окном еще целых 4 часа ночи впереди. Но что поделаешь... будильник в карман, чтобы не проспать свою станцию и на электричку!"
P.S. Я так понимаю, что честно объяснить, как я просил, почему, по какой причине вы защищаете "летнее" время при своем режиме засыпания ближе к астрономической полуночи вы не сможете.
Агент 077, Тверская область 14.08.2014 00:14
"В.П.Апрелев - кандидат военно-морских наук. Ему бы рассказывать о том, в чем разница между креном и дифферентом, про перевод скорости корабля в узлах в км/ч. Но он уже давно пишет о времени. Если Панин все четко изложил с точки зрения географа...".
По крайней мере, Апрелев не пытался отыскать в человеке какие-то середины периодов бодрствования и навязывать моменты отключения в сон. Он просто хотел максимально восстановить время в том виде, в каком оно было принято сразу при изобретении часов и до его безжалостного рихтования.
В том, что у ночи существует середина между заходом и восходом Солнца мы все были уверены без "четкого изложения" Панина. Его ничем не обоснованная лженаучная фантазия о насильственном перетаскивании середины сна в середину ночи тоже была "четко изложена", только не понятно, с какого перепуга она появилась. Причем, что самое удивительное, он сам признает, что тяжко народу спать с 20 до 4, но стоит только циферки на часах сместить и то же самое будет уже совсем не тяжко. Человечество должно развиваться, опираясь на прошлые достижения и открытия, а, не уничтожая все уже добытые знания и истины как отработанный хлам. Но вот находятся "самородки", которым не дают покоя чужие лавры. Еще в середине прошлого века было четко и однозначно определено учеными - "человековедами", что самый здоровый сон, восстанавливающий силы должен начинаться не более, чем за 2 часа до астрономической полночи. Ранее засыпание до захода Солнца может приводить к стойким головным болям. Может здесь дело не только "в попадании света на сетчатку", а и в особом взаимодействии электромагнитных полей мозга и Солнца. Может дело в том, что именно к полуночи развивается с ускорением максимальная скорость человека относительно Солнца за счет сложения орбитальной скорости Земли и вращения ее поверхности.
Вот от Василия (13.08.2014 13:16) информация. Астроном Угольников требует общественную жизнь по "астрономическому расписанию". Что творится?
Василий, Московская область 13 августа 2014 16:54
"Согласен, но предлагаю свои даты: перевод назад 4 ноября...". Конечно, конечно, просто супер, особенно с учетом того, что уже с конца сентября ночь длиннее дня, но так хочется до ноября собирать поздние ягоды и нырять с гарпуном за несчастной рыбой до 23-х под светлым небом.
Я именно такого типа предложения и предвидел, когда говорил: "В противном случае - это называется, сунул палец, откусили пол руки".
Значит, остается прекрасный вариант, подаренный трудящимся и учащимся нашей страны депутатами Государственной Думы по инициативе С.В. Калашникова и утвержденный нашим глубокоуважаемым президентом В.В. Путиным. И никаких компромиссов. Еще раз им за это глубокая благодарность.
P.S. Кстати, вы так и не смогли обосновать и как-то разъяснить, каким образом при вашем (правильном) убеждении, что лучше всего засыпать ближе к астрономической полуночи (по совету Юргена Цулли) можно каким-то образом наэкономить сколько-то сотен светлых часов в году, если спать не по 4, а по 8 часов в сутки. Независимо от того, куда при этом перекручены стрелки.
Агент 077, Тверская область 11 августа 2014 23:06
"Общий знаменатель - это когда времяисчисление будет устраивать максимально возможное число людей, живущих в России. И "летников", и "зимников". Это тот самый компромисс, к которому нужно стремиться".
Я и такой вариант уже предлагал. Идеальным вариантом для ВСЕХ считаю удлинение действительно длинных светлых вечеров. Переходы на "зимнее" - "летнее" время в числе, а не по воскресениям (не надо гадать: "следующее воскресение уже ТО время или пока ещё ЭТО?"). А именно, 1 мая - переход на "летнее" время. День выходной, рядом ближайшие выходные (сбб, вскр), плюс 9 мая с ближайшими сбб и вскр. и светает уже очень рано, так что легко бы перешли к пробуждению на час раньше. 1 сентября - переход на "зимнее" время. Учащаяся молодежь после каникул начинает учебу с выспавшимися мозгами (8 утра наступает на час позже - когда 31 августа было уже 9). Пусть это даже не выходной, а среда, например и трудно адаптирующийся человек проснётся по-"летнему" - не опоздает на работу точно, получит возможность не спеша выпить чашку кофе перед работой. Скорее удовольствие, чем дискомфорт. Главное - самые длинные дни как раз в середине этого периода и фактическое увеличение светлого вечера в самое светлое время года после работы. По-моему к такому аргументированному варианту трудно придраться. В противном случае - это называется, сунул палец, откусили пол руки. Единственный недостаток - дни перехода на "летнее" - "зимнее" не совпадают с такими днями в других странах, но простого труженика - обывателя это вообще мало трогает.
Лично для меня - идеальный вариант - постоянно в UTC+2,5, а тот, что наступит 26 октября - лучше вышеописанного компромиссного.
Агент 077, Тверская область 11 августа 2014 23:06
"Продолжительность жизни почти во всех европейских государствах высока, они находятся в числе 25 стран с наивысшей продолжительностью жизни. А Южная Корея, также высокоразвитая страна, но живущая без летнего времени, находится только на 34 месте по данному показателю".
А Япония очень высокоразвитая страна на первом (или втором?) месте по данному показателю. Может быть потому, что в Сеуле сегодня солнечный полдень в 12:37, а в Токио в 11:46? Нет, я ничего не утверждаю... просто вопрос.
Агент 077, Тверская область 5 августа 2014 12:49
"Нужен здоровый режим, здоровый образ жизни, меньше стрессов".
Совершенно правильно и никто с этим не спорит. Василий совершенно правильно написал: "...температурный ритм явно оказывает некоторое воздействие на сон. Юрген Цулли, хронобиолог из Эрлинг-Андехса, обнаружил, что период сна, который начинается на нижней точке температурного цикла, обычно короче, чем сон на вершине температурной кривой.
Вывод: самые полезные часы сна не вечерние, а с середины ночи (температурный минимум, с 3-4 часов) + утренние часы. То есть - с температурным минимумом в середине сна. И спишь меньше и здоровье крепче".
Вы же не можете оспорить этот очевидный факт. Но Василию и другим защитникам свихнутого "летнего" времени при таком здоровом режиме еще необходимо, чтобы свихнутые часы показывали в начале сна около 2-х и просыпаться в 10 (на рассвете даже в декабре). Увы! У большинства трудящихся такой рабочий распорядок дня, при котором для сохранения правила "И спишь меньше и здоровье крепче" необходимо засыпать около 23-х "ближе к середине ночи", (а не за 3 часа до нее по "летнему" времени), а просыпаться на работу в 6 - 7 часов. В те самые цифры, которые так убийственно действуют на здоровье Василия, но в которых нет ничего страшного, если даже зимой в это время близок рассвет.
Агент 077, Тверская область 31 июля 2014 00:26
"Я не думаю, что это решение окончательное, кто бы что ни говорил. Потому что не найден общий знаменатель, с которым было бы согласно большинство".
Отсюда со всей очевидностью следует, что "общий" знаменатель - это как раз тот вариант, который устраивает лично Вас.
Перестаньте нагнетать истерику о наступившей вечной тьме. При любом времени после солнечного заката наступает темный вечер, причем так быстро, что не успеешь оглянуться. И никакие свихнутые стрелки на искуроченных часах этот светлый вечер не удлинят. Перед ночью не наосвещаешься. Панин придумал этакий не прошеный подарок для трудящихся с целью наиболее полного использования ими солнечного света - засыпать за 4 часа до полуночи при 22 - 23 на свихнутых часах и просыпаться через 4 часа после полуночи при 6 - 7 на свихнутых часах. Что получилось в итоге? "Осчастливленные" трудящиеся взвыли от невозможности воспринять ранний солнечный вечер, как 22 - 23 часа - время для отбоя, а ночное время 4 как утренние 6 - 7 часов - время для подъема. Не подчиняется никак организм обману стрелок. Зато яростными защитниками панинского подарка выступили как раз любители укладываться спать после полуночи. По словам Василия и Юргена Цулли - это самый здоровый сон. Но в отличие от трудящихся они могут просыпаться в 10 часов - на рассвете даже зимой по свихнутому "летнему" времени. Нет уж, дорогие борцы за свихнутое время, трудящимся тоже нужен здоровый, восстанавливающий силы сон с приближенным к полуночи началом и с нормальным пробуждением утром по нормальным часам без риска опоздать на работу.
