ASV, Псковская область 13 февраля 2013 18:57
«…а вот Вы почему не желаете, чтобы нынешняя часовая зона МСК была разделена на две части».
Я прошу дать ссылку на мои материалы, где я этого не желаю. Впрочем, я и, возможно, все остальные уже давно поняли, что каких-либо фактов от Вас добиться невозможно.
ASV, Псковская область 14 февраля 2013 13:22
«МСК, UTC+3, все территории, находящиеся сейчас в московской часовой зоне, кроме переведенных в МСК+1».
Правильно, это строки из моего предложения. А что Вы тут не поняли? Сейчас часовая зона МСК сильно вытянута по долготе, а зона МСК+1 отсутствует. Я предлагаю перевести из МСК часть территорий, которые перечислены в следующей строке моего текста (Вы почему-то постеснялись привести её полностью), в МСК+1. Это и есть разделение часовой зоны МСК на две части. Возможно, Вас такое разделение не устраивает, но это уже другой вопрос. Также вероятно, что Вас смутило у меня слово «возможно», но ведь мы с Вами не решаем, кому, где быть - это будут решать сами территории.
Привожу урезанную Вами строку из моего предложения полностью:
«МСК+1, UTC+4, Самара, Ижевск, Пермь, Уфа, Оренбург, возможно, Казань, Киров, Йошкар-Ола, Чебоксары, Ульяновск, Сыктывкар».
В заключительной части предложения есть уточнение для Сыктывкара:
«Для северных регионов (выше 60 градусов С.Ш.) допустимо большее расхождение между административным и солнечным временем. Поэтому Республика Коми, возможно, останется в московской часовой зоне».
Николай, Белгородская область 14 февраля 2013 17:48
«Уважаемые Vladimir и Дмитрий, почему Вы пишете, что Москва опережает астрономическое время на время, меньшее полутора часов…»
Николай, астрономическим принято называть среднее солнечное время. Истинное солнечное время течёт неравномерно, полдень в течение года «гуляет», как правильно написал Дмитрий. Почитайте в Википедии «Уравнение времени». Вообще, частные вопросы лучше выяснять на форуме сайта «Летнее время».
ASV, Псковская область 15 февраля 2013 00:26
«Территориям уже однажды дали право решать, по какому времени им жить, начиная с 1972 года они привели исчисление время к полному АБСУРДУ…»
Эта фраза ошибочна и по смыслу, и тем более по дате, взятой Вами, очевидно, из Википедии и домысленной самостоятельно. Материалы из Википедии часто ошибочны или предвзяты, поэтому не стоит выкладывать их в видеоблоге Дмитрия Медведева без некоторой критической оценки. Для обсуждения интересующих Вас вопросов заходите на вышеупомянутый сайт.
ASV, Псковская область 15 февраля 2013 22:35
«Насчёт 1972 года есть документ Правительства СССР, в Котором сказано "... фактически действующее время (официально не принято)".
Упомянутый Вами документ для многих будет очень интересным. Если нетрудно, приведите, пожалуйста, полное название этого документа и дату.
ASV, Псковская область 18 февраля 2013 18:02
«См. Малый атлас СССР, ГУГК при СМ СССР, 1973 г.»
Карты часовых поясов у меня есть, в том числе и за этот период. Однако Вы упомянули о документе Правительства СССР. По-моему, Малый атлас СССР, ссылка на который даётся в Википедии, не относится к документам правительства, и указанная Вами дата массового перехода территорий на московское время, 1972 год, не соответствует действительности. Всё происходило гораздо раньше и не одновременно.
Я уже заметил некоторое пренебрежение к фактам, и даже их искажение, которое Вы часто используете в своих интересах.
Олег, Удмуртская Республика 20 февраля 2013 21:02
«Там есть ответы на Ваши вопросы, почему время Поясное+1 час является оптимальным».
Олег, Вы тоже так считаете? И цитата из недавнего (ASV утверждает, что это «всем давно известно») пресс-релиза о вредности поясного времени и времени, опережающего поясное на 2 часа, произвела на Вас такое неизгладимое впечатление. Тогда Вам давно пора останавливать движение за перевод Удмуртии в часовую зону МСК+1, а тем более в МСК+2.
Дело в том, что сейчас для восточной части территории Удмуртии, включая Ижевск, действующее время (UTC+4) поясное, а для западной - «поясное плюс 1 час». Сами понимаете, что при любом раскладе для значительной части населения республики «режим времени» (на основании абсурдного вывода медиков) не будет иметь «оптимальное временное отклонение с точки зрения совпадения биоритмов, социальных ритмов и эффективной продолжительности светового дня», которое почему-то должно составлять «в среднем 1 час 6 минут». Или Вы готовы пожертвовать частью населения Удмуртии?
ASV, Псковская область 22 февраля 2013 12:55
«"Не считаю, что лишение Санкт-Петербурга поясного времени как-то вредит ему. Ритм жизни там давно подстроился под чуть смещенный световой день (полдень в 12:59)". Как это ПОНИМАТЬ?».
ASV, Вы очень торопитесь с репликами - не лучше ли сначала подумать самому. Вообще-то мой комментарий предназначался для Олега из Удмуртии, возможно, поэтому Вы там ничего не поняли.
Удмуртия - наглядный пример того, что местное время для одной части населения может соответствовать поясному времени, а для другой - «поясному плюс 1 час», и это не оказывает никакого отрицательного влияния на здоровье населения. Более того, единое местное время (сейчас оно оптимальное) на территории республики удобно во всех отношениях, а ведь когда-то (до 1931 года) Удмуртия была разделена на две часовые зоны.
Похожая ситуация, только в большем масштабе, с территориями европейской части России. Связи между территориями настолько тесные, что создавать часовую границу там, где от неё уже давно отказались, просто глупо. Ещё глупее - вернуть на «зимнее» время только часть территорий. Вы ведь следите за голосованием на сайте MAPAX? Даже в Татарстане есть желающие вернуть «зимнее» время. Поэтому Москва, Владимир и Нижний Новгород должны обязательно вернуться на поясное время, а Тверь, Великий Новгород, Псков и Санкт-Петербург - на «поясное плюс 1 час». Для реализации этого необходимо, чтобы вся страна перевела стрелки на 1 час назад.
Заслуживают внимания обе лекции Симона Шноля, представленные в цикле «Академия» на телеканале «Культура». Тема сдвинутого местного времени, интересующая многих, была затронута в конце первой лекции (41:00). Симон Эльевич, отвечая на вопрос, заметил, что «это мы сразу переходим в политику» и что, отменив «зимнее» время, «надо было всем родителям раздать синие лампы», чтобы вовремя подсвечивать не проснувшихся детей.
Деда проявил интерес к окончанию второй лекции, где Симон Эльевич, которому скоро исполнится 83 года, упомянул о своём режиме дня (подъём в 3 часа ночи, в 4 - начало работы). Для человека с выдающимися способностями, с учетом его возраста, вполне допустимо иметь особый распорядок дня.
Федеральный справочник - 25.08.2011. «Отмена переходов на летнее и зимнее время в Российской Федерации» - «научные изыскания» Андрея Панина с приложением опроса ВЦИОМ Госстандарт выдал, как обоснование решения зафиксировать летнее время.
Цитата: «Необходимо пояснить, что совпадение астрономического полдня (наивысшего положения солнца над горизонтом) с 12 часами дня и полночи с 12 часами ночи имело смысл в доиндустриальную эпоху».
И ещё, в качестве страшилки:
«Если бы сейчас в Москве была установлена такая часовая зона, когда максимальное положение Солнца над горизонтом (астрономический полдень) приходилось бы на 12 часов, то летом восход Солнца в Москве наступал бы в 3 часа утра, а заход – в 20 часов. Тем самым значительная часть светлого времени суток в Москве приходилась бы на период сна москвичей, зато в вечерний период бодрствования (20–23 часа) в Москве было бы темно даже летом».
Однако нет никакой необходимости устанавливать местное время московской часовой зоны UTC+2, чтобы астрономический полдень в Москве приходился на 12 часов с отклонением полчаса, но уже в другую сторону, 11:30, вместо 12:30 по «зимнему» времени.
Две явные нестыковки:
1. Если астрономический полдень «целесообразно» перенести «на середину периода активности населения» (около 15 часов, как следует из приведённых в обосновании данных), то стрелки в России необходимо перевести ещё на 1 час вперёд.
2. Если, как сказано, «рабочий день для большинства учреждений и организаций России продолжается с 9 до 18 и с 8 до 17 часов», и «сложившиеся традиции распорядка дня весьма консервативны и сильны в урбанизированной среде», то сразу возникает вопрос, за счёт чего произошёл сдвиг активности населения на вечер. И второе, кто и в какую эпоху установил такой распорядок дня.
Вывод из обоснования:
Индустриальную эпоху в России с её смещённым на вечер периодом активности населения следует привести в соответствие с доиндустриальной эпохой, когда у русского крестьянина такого смещения якобы не наблюдалось.
Для деда цитата из статьи С.Э. Шноля «Биологические часы»:
«Л.Я. Глыбин полагает, что в сутках есть несколько периодов повышенного и пониженного физиологического состояния организма. Пониженная сопротивляемость болезням, пониженная работоспособность приходится на время 2-3, 9-10, 14-15, 18-19, 22-23 ч местного времени... Соответственно этим периодам Л.Я. Глыбин полагает желательным начинать день в 5-6 ч утра и ложиться спать до 22 ч, соответственно перестроив всю общественную жизнь, отменив работу в ночные смены, вечерние сеансы кино и театральные спектакли».
Поскольку описывается суточный цикл, то местное время, естественно, астрономическое. Тогда рекомендуемый Л.Я. Глыбиным средний интервал сна примерно 21:30-5:30 хорошо согласуется с известным по другим (в том числе зарубежным) источникам значением оптимального интервала 22:00-6:00 при средней длительности сна 8 часов. Отсюда середина периода активности человека приходится на время спустя 1,5-2 часа после наступления астрономического полдня, но никак не на сам полдень.
Цитата из обоснования Госстандарта (Федеральный справочник - 25.08.2011: «Отмена переходов на летнее и зимнее время в Российской Федерации»):
«Таким образом, для наиболее эффективного использования светового дня населением целесообразно сформировать систему часовых зон так, чтобы наивысшее положение Солнца над горизонтом (астрономический полдень) приходилось не на 12 часов, а на середину периода активности населения в соответствии с типичными для регионов графиками рабочего дня. Тогда «потери» светлого времени суток будут минимальны».
Нестыковка получается у Л.Я. Глыбина с А.В. Паниным.
Кстати, средний интервал сна жителей Владивостока, где сейчас время сдвинуто на 2 часа, и где работает Л.Я. Глыбин, согласно его рекомендациям должен быть 23:30-7:30. Полчаса явно маловато на все утренние дела и на дорогу до работы или учёбы к 8:00. Поэтому достаточно перевести стрелки на 1 час назад и не надо будет перестраивать всю общественную жизнь.
